【教語文可是教一個民族文化的根】

　　主持人：非常感謝三位校長。我們的訪談也開始步入佳境。我們?nèi)匀粐@當(dāng)前的高考制度，剛才在一定層面上探討的公平和人才培養(yǎng)特色之間的關(guān)系。我就想這一輪請問三位校長，這次從鄭強校長開始，您認(rèn)為高考是否是我們當(dāng)前最公平的一種競爭方式，如果中間我們針對考試這個層面怎么去實現(xiàn)公平的最大公約數(shù)，而教育公平和我們對于培養(yǎng)有特色的人才之間有沒有需要折中和綜合考慮的地方？

　　鄭強：我剛才已經(jīng)回答了，我非常贊同，高考制度大體我認(rèn)為全世界都有，都要為分?jǐn)?shù)。大家要做一些綜合的調(diào)整，我可能要得罪一些外語教授，外語就是：不是這個國家的人學(xué)了的語言才叫外語，外語實際上是一個工具，學(xué)了英語，到美國和英國想去當(dāng)人上人，我想潑冷水了，他們連工作都找不著。你憑著英語可以在美國混一個頭面？不可能。雖然我是一個自然科學(xué)家，也是化學(xué)教授，但是我越來越感受到，我們能夠做出科學(xué)來，實際上是跟文化有關(guān)系的。

　　所以，我始終在中國的中學(xué)講一句話：什么最重要，教語文可是教一個民族文化的根，你是在教育這個孩子今后一輩子賴以生存的情感的根。要談戀愛是要語文的，要哄老婆也是要靠語文的。所以要講高考改革，我覺得余地很大，我們叫權(quán)重，我個人認(rèn)為語文對中國文化、傳統(tǒng)、歷史的了解可不是開玩笑的事。的確要強調(diào)學(xué)語文，人民用錢養(yǎng)了你，你為誰服務(wù)的問題。中國的科學(xué)大家，為什么解放的時候，這么多著名的科學(xué)家，（即使）中國這么窮他們?yōu)槭裁匆貋?？這件事不是特別簡單的事，是我現(xiàn)在要質(zhì)問我的學(xué)生的事：貴州這么窮，貴州用血汗養(yǎng)的孩子到底有幾個讀完書愿意為國家報效的？（再回到）高考改革，雖然我能說英語德語，但我個人建議高考改革要加大國文、中國歷史考試的份額和比重。這是我的個人意見。

　　【我們的教育沒有文化內(nèi)涵，只是技能教育】

　　主持人：我們有請李校從高中的層面來談?wù)劊?/p>

　　李一飛：其實鄭強校長剛才講的和我們兩個講的并不矛盾，他講的是另一個問題。

　　剛才我們說高考，我也感覺到整個教育的進(jìn)步、教育的改革中，高考是一個方面，是一個重要的方面。因為高考是一個指揮棒，現(xiàn)在你考什么就學(xué)什么，不考就不學(xué)。本來法律應(yīng)該成為人的一種常識，守法應(yīng)該成為公民的一種信仰，可是現(xiàn)在高考不考，現(xiàn)在中學(xué)里面發(fā)了一本法律常識，沒人去教，也沒人去學(xué)。所以高考重要不重要？很重要。因為它是指揮棒，這也是一個實際問題。因為1分之差他上去了，你下來了，所以高考確實很重要。而且在目前中國的當(dāng)下，離了高考不可能，實際上我們也（都曾經(jīng)）得益于高考。我1979年我們家哥三個都考了大學(xué)，如果不是高考制度的恢復(fù)，可能我們家的這一代全是農(nóng)民，我的父母全是農(nóng)民小學(xué)教師。所以我覺得高考確實很重要，沒有高考我認(rèn)為公平更難做到。但是高考確實需要改革、需要去研究，怎么既搞得公平，又真正把人才選上來。這種探索是需要的。

　　當(dāng)然我現(xiàn)在也想講，我覺得現(xiàn)在教育的弊端，不僅僅是高考的問題，更重要的是我們的課程體系，我們的教育可以說是一種沒有文化內(nèi)涵的教育，基本上就是技能教育。剛才鄭校長說，包括現(xiàn)在語文也是這種情況。我去過臺灣，看見過一本臺灣的中學(xué)教科書，現(xiàn)代文只有一篇，余秋雨先生的一篇文章，剩下全部是古文經(jīng)典。我們的語文從文革開始第一課學(xué)的是《毛主席語錄》，我們中學(xué)語文課本就是《毛主席語錄》，到后來是《包身工》、《收租月》之類的，當(dāng)然他老人家的語言很好。后來有改革但是不夠，幾千年的文化如果用一個時代的東西去代替它肯定是不行的，社會主義核心價值觀，這24個字如果作為一個口號可以很快記住，但是支撐起來需要一個體系，我們成天講要建立社會主義核心價值體系，但是這個體系很模糊，究竟用什么來做這個體系？中國的古代有體系，仁義禮智信，溫良恭儉讓，整個以儒家文化為代表的一套傳統(tǒng)文化來支撐。西方也有一套體系，他們的文化在支撐這套體系，中國當(dāng)代文化恰恰缺少這套體系，為什么沒有信仰，為什么人迷茫、狂躁，那么多令人匪夷所思的事，“飛機上打架”、“地鐵上斗毆”，國人在外國那么多冰冷的事，我感覺確實我們的文化需要改革。當(dāng)然教育是傳承完全一個基本的體系，除了高考，更重要的是需要更多方面進(jìn)行改良。

　　我先說這么多，話題我不能獨霸。

　　【高考改革的關(guān)鍵是“分?jǐn)?shù)到底代表的是什么”】

　　龔克：我簡單回答我們現(xiàn)在的高考是公平的，但是剛才鄭強校長講在分?jǐn)?shù)面前是平等的，（這里我認(rèn)為高考是）我們現(xiàn)在現(xiàn)實社會里面比較典型的一個公平的尺度，（提供的是）機會的公平。所謂的高考改革不是要改變這個，高考改革就是在你的分?jǐn)?shù)公平的情況下，分?jǐn)?shù)到底代表的是什么。真正我們要改革的是這個東西。

　　剛才說的，我們看到《國務(wù)院關(guān)于深化考試招生制度改革的實施意見》，我們的教育主題是以人為本、素質(zhì)教育，高考的改革，分?jǐn)?shù)是要反映人的素質(zhì)，不僅僅是鄭校長說的僅僅彈鋼琴等等，但是重要的在哪兒？重要的是人之所以成為人的東西。比如現(xiàn)在的語文，剛才鄭校長說要加大文史的教育是非常重要的。現(xiàn)在我們的高考即便是語文也有點變形，已經(jīng)不注重承載文化，而是為了得到分?jǐn)?shù)，語文也有了很多技巧。

　　李一飛：高考的語文題就像玩游戲一樣。

　　龔克：實際上它的文史知識很差，就玩知識游戲、技巧訓(xùn)練，我們的高考改革要跳出這個來，文理不分科要為中學(xué)打一個寬的基礎(chǔ)?，F(xiàn)在的問題矛盾在什么地方？從家長角度講，原來講素質(zhì)教育家長很擔(dān)心，擔(dān)心要搞很多高考不考的科目?，F(xiàn)在有一種簡單的（模式了），高考的面寬一點了，比如說文史知識，（即使）我是學(xué)的電子（也十分需要），因為文史知識涉及到世界觀、人生觀的東西。但現(xiàn)在家長又有了另一種擔(dān)心，你搞那么寬我的孩子受不了。這里面的很多矛盾是在高考之外，在我們優(yōu)質(zhì)教育資源的供給和需求的巨大矛盾。

　　剛才你說的930幾萬，大數(shù)是1000萬考生都享受優(yōu)質(zhì)高等教育，我國的優(yōu)質(zhì)高等教育的供給是多少呢？如果支持“211”的172所學(xué)校，66%左右的供給，和需求的差距太大了?，F(xiàn)在我們進(jìn)入了經(jīng)濟新常態(tài)，財政的增幅降低了，在這樣的新常態(tài)下堅持教育優(yōu)先發(fā)展是極為重要的。我想我們從2010年政府工作報告到2014年5年的政府工作報告，5年的政府工作報告都使用了“教育優(yōu)先發(fā)展”的詞匯，非?？上КF(xiàn)在供審議的沒有，但本人希望加進(jìn)去，（因為這事）要長期（提的問題），是涉及到一代又一代人的問題。經(jīng)濟的長期增長要靠技術(shù)進(jìn)步和勞動者素質(zhì)提高，勞動者素質(zhì)提高是需要教育的，還有教育本身的基礎(chǔ)性、全局性、先導(dǎo)性。從老百姓的消費意愿來講是愿意在教育方面來花錢，方方面面都來印證堅持教育優(yōu)先發(fā)展戰(zhàn)略對國家的長期發(fā)展和老百姓本身都是非常重要的。如果不解決教育優(yōu)質(zhì)資源供給的問題，在這么緊張的供需狀態(tài)下改革確實很難。這是一方面。

　　另外一方面是調(diào)節(jié)需求，剛才鄭校長講不只是上大學(xué)和上名校，我們可以選職業(yè)學(xué)校，其他很多的不同的路。所有這些東西，我們的核心價值觀有一個非常重要的方面是“平等”，所有人無論從事什么樣的工作，無論有什么樣的文憑，他在人格上是平等的，有同樣的自信心，這一點是非常重要的。

　　【高考制度設(shè)計要保證中學(xué)階段給孩子打下素質(zhì)教育基礎(chǔ)】

　　主持人：您剛才談到了事實上在今天在考試上是偏于技巧的，對素養(yǎng)的考試存在一定的差距。這是在考試環(huán)節(jié)出現(xiàn)問題，還是在教學(xué)環(huán)節(jié)對教育內(nèi)容設(shè)置的問題？

　　龔克：是英語考試引導(dǎo)了我們教育內(nèi)容，是考試導(dǎo)向。考試之所以出現(xiàn)這樣的導(dǎo)向是為了實現(xiàn)細(xì)分，在同一分里面就有一萬人沒辦法錄取，我只能在這個專業(yè)錄取幾十人，有這么多考生比著高考做細(xì)分，這一細(xì)分就導(dǎo)致這個問題。我覺得從教育學(xué)的角度來講，要努力克服這個問題，首先要讓大家承認(rèn)一個觀念：17、18歲的孩子要有一個比較扎實做人的常識，現(xiàn)在應(yīng)該有什么辦法要側(cè)重這個方面，而且要防止出現(xiàn)偏差。其實在世界上是有一些經(jīng)驗的，香港要教20門，學(xué)業(yè)考試至少有10門，像文史都要做，但是高考要做的真正只有6門，它是這種制度設(shè)計。我認(rèn)為高考制度設(shè)計一定要保證中學(xué)的基礎(chǔ)教育和高中教育給我們孩子的今后打下一個扎實的素質(zhì)教育基礎(chǔ)。后面要用一個巧妙的分?jǐn)?shù)、公平的尺度來衡量。