【專(zhuān)才需要“精”，人才需要“通”】

　　主持人：龔克校長(zhǎng)剛才談到從公平角度出發(fā)，咱們前期做的探索將為后期提供非常大的幫助。非常感謝龔克校長(zhǎng)。李校長(zhǎng)從高中的角度來(lái)說(shuō)一定有非常深刻的意見(jiàn)，我們有請(qǐng)李校長(zhǎng)給我們談?wù)勥@個(gè)問(wèn)題。

全國(guó)人大代表、集寧一中校長(zhǎng)做客人民政協(xié)網(wǎng)“兩會(huì)大家談”。記者李延兵 攝

　　李一飛：好的，我覺(jué)得這次教育部出臺(tái)這個(gè)改革，它是我們恢復(fù)高考以來(lái)的一次最重大的改革。這個(gè)改革，確實(shí)爭(zhēng)論也很大，但是在我看來(lái)，這還是一次重大的經(jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得它的好處有幾個(gè)方面：

　　第一，確實(shí)有利于國(guó)家、高校選拔人才。為什么有利于選拔人才呢？第一它既有一個(gè)的標(biāo)準(zhǔn)，但是又有個(gè)人的選擇自主。我覺(jué)得人才的成長(zhǎng)，作為專(zhuān)才需要的是“精”，作為一個(gè)人、一個(gè)公民、一個(gè)普通人是需要“通”的。美國(guó)在19世紀(jì)就開(kāi)始了通識(shí)（教育），（教授）作為人應(yīng)該具備的知識(shí)。過(guò)去我們（按能力來(lái)）劃分人，分到我們文科不學(xué)理，理科的不學(xué)文，所以我感覺(jué)培養(yǎng)出來(lái)的人帶有片面性。美國(guó)的通識(shí)教育講究全面性，（因?yàn)椋┻@個(gè)社會(huì)需要高素質(zhì)人才。中國(guó)目前出現(xiàn)的許多問(wèn)題，我作為教育部門(mén)工作者，常常審視這些問(wèn)題都在想，其實(shí)都出在教育。

　　你看現(xiàn)在的道德滑坡，現(xiàn)在的信仰危機(jī)等等，我認(rèn)為其實(shí)出在教育問(wèn)題上。教育的問(wèn)題很多，我們現(xiàn)在俞演俞烈的應(yīng)試教育問(wèn)題，學(xué)生家長(zhǎng)所關(guān)心的不是孩子的健康快樂(lè)成長(zhǎng)，而只關(guān)心我能考幾分、能考上什么大學(xué)。我經(jīng)常問(wèn)學(xué)生讀書(shū)為了什么？學(xué)生說(shuō)為了高考，上大學(xué)。進(jìn)一步說(shuō)，考大學(xué)為了什么？考大學(xué)為了找好工作。進(jìn)一步再問(wèn)，找工作為了什么？找工作為了升官發(fā)財(cái)。我覺(jué)得為什么我們這一代沒(méi)有信仰，因?yàn)?ldquo;讀書(shū)為了什么”這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有搞清楚。周恩來(lái)讀書(shū)是為了中華之崛起，后來(lái)是讀書(shū)為了社會(huì)主義，那時(shí)候不管怎么樣都有信仰?，F(xiàn)在沒(méi)有信仰，只信仰錢(qián)。這樣中華民族是可怕的，造成問(wèn)題的原因是課程體系單一造成的。

　　我們知識(shí)的深度、難度加大了，為了選拔加大了其實(shí)好多沒(méi)用的東西。但是知識(shí)面狹窄了。所以我們支持（這次）改革，（因?yàn)椋┧欣谂囵B(yǎng)（人才的關(guān)鍵），在于人有了選擇的自由。另外不分文理畢竟各個(gè)方面的知識(shí)都要學(xué)一些，我覺(jué)得作為一個(gè)人更多需要常識(shí)，而不是知識(shí)。作為專(zhuān)家需要高深的知識(shí)。什么是常識(shí)，就是做人必須所需要的知識(shí)。所以這個(gè)改革最終是有利的，當(dāng)然在改革中有許許多多需要我們完善的。

　　我就講這些。

　　【教育的成功不在于學(xué)一門(mén)技能，而在于人內(nèi)心的豐富和對(duì)人性的理解】

　　主持人：謝謝李校長(zhǎng)，非常同意您剛才所說(shuō)的，以往的文理科分離不太利于我們?cè)谛畔⑸鐣?huì)上的需求，我們也非常期待高考的改革對(duì)于未來(lái)真正培養(yǎng)跨界人才有很好的幫助。另外您也談到去功利化的教育方向，是我們非常值得期待的。

　　有請(qǐng)鄭校長(zhǎng)針對(duì)改革的問(wèn)題進(jìn)行探討，在座的青年朋友在網(wǎng)上關(guān)注到鄭校長(zhǎng)有非常多的精彩演講，有請(qǐng)鄭校長(zhǎng)給我們做問(wèn)題的解答。

全國(guó)人大代表、貴州大學(xué)校長(zhǎng)鄭強(qiáng)做客人民政協(xié)網(wǎng)“兩會(huì)大家談”。記者李延兵 攝

　　鄭強(qiáng)：各位聽(tīng)眾、觀(guān)眾，我非常贊同龔克校長(zhǎng)和李一飛校長(zhǎng)的（觀(guān)點(diǎn)），我們?cè)L談就談不同的觀(guān)點(diǎn)，我的觀(guān)點(diǎn)不是在于說(shuō)不同意剛才兩位嘉賓的談法，也不是否定教育部的改革，昨天和今天我接受了很多關(guān)于這方面的采訪(fǎng)，我談一點(diǎn)不同的觀(guān)點(diǎn)。因?yàn)檫@恰恰反應(yīng)了全民素質(zhì)存在的問(wèn)題，我們喜歡一邊倒，我希望有獨(dú)立的見(jiàn)解、不同的觀(guān)點(diǎn)。

　　我們?cè)谘芯坑懻摳呖几母锏臅r(shí)候，我要說(shuō)一句話(huà)，與其說(shuō)我們?cè)谧鲞@樣的技術(shù)修正，（鑒于）我作為一個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)也在中國(guó)不少所大學(xué)當(dāng)過(guò)老師，也給不少中學(xué)做過(guò)演講，（不如說(shuō)）實(shí)際上這都是技術(shù)上的事。

　　實(shí)際上高考全世界都存在，包括龔克老師和李校長(zhǎng)，兩位都比我年長(zhǎng)，他們一定經(jīng)歷過(guò)文化大革命，或者是高考的1977、1978年。那時(shí)候中國(guó)沒(méi)有富人和富裕階層，不管是干部的孩子還是農(nóng)民的孩子，都走到一個(gè)起跑線(xiàn)，都考上了大學(xué)。你要注意“分?jǐn)?shù)面前人人平等”這句話(huà)沒(méi)有過(guò)時(shí)，因?yàn)槲以谥袊?guó)的好大學(xué)、富裕的長(zhǎng)三角——在浙江大學(xué)當(dāng)過(guò)校長(zhǎng)，可現(xiàn)在到西部就很擔(dān)心。如果我們走到另外一個(gè)極端，所謂（憑）教師的感受去面試自主招生，現(xiàn)在大家都強(qiáng)調(diào)素質(zhì)教育，（強(qiáng)調(diào)）孩子的素養(yǎng)，我就問(wèn)農(nóng)村的孩子、邊遠(yuǎn)地區(qū)的孩子，他們能像北京、上海、天津、杭州的孩子從小到少年宮學(xué)鋼琴、學(xué)外語(yǔ)，能像你們這樣能說(shuō)會(huì)道嗎？他們看到電視機(jī)、攝像機(jī)就怯聲，難道說(shuō)我們分?jǐn)?shù)降低點(diǎn)就看他們的表現(xiàn)，他們能錄取嗎？所以我又講孩子的素養(yǎng)、包括綜合素養(yǎng)不能用一次分?jǐn)?shù)（來(lái)評(píng)定），但是我也需要強(qiáng)調(diào)，不能用一次大學(xué)的面試來(lái)決定孩子的素養(yǎng)。我要為窮孩子說(shuō)句話(huà)，實(shí)際上山溝里的孩子就靠一次分?jǐn)?shù)。所以我希望，總理今天講“不要任性”，我就覺(jué)得我們無(wú)知無(wú)所謂，但我們披著改革的旗號(hào)在做嘗試的時(shí)候要特別的慎重。因?yàn)閹浊陙?lái)國(guó)內(nèi)外都有高考，實(shí)際上我們現(xiàn)在要做的一件事，我覺(jué)得比高考分?jǐn)?shù)（更重要），或者說(shuō)是應(yīng)該改變現(xiàn)有的所謂評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)乃至國(guó)民理念，（也就是）對(duì)孩子幸福觀(guān)和人生觀(guān)的一種認(rèn)可的理念，我始終強(qiáng)調(diào)這句話(huà)，讀中專(zhuān)沒(méi)上大學(xué)同樣有幸福的人生。因?yàn)槲覀兛吹桨l(fā)達(dá)國(guó)家在外面便利店收錢(qián)的孩子的眼神和讀大學(xué)的眼神是一樣的，人生不是讀博士就是幸福的人生。所以我強(qiáng)調(diào)的第一點(diǎn)（就是）讀中專(zhuān)和大學(xué)同樣有幸福的人生，考不上清華、北大、南開(kāi)，讀貴州大學(xué)照樣有幸福的未來(lái)。這一點(diǎn)特別重要，爸爸媽媽不要認(rèn)為孩子的高考才是終身的評(píng)判。我可以這么講，（是因?yàn)椋┪覍?shí)際上（就是）靠不斷的學(xué)習(xí)、終身的學(xué)習(xí)。那一年打倒四人幫我的外語(yǔ)才29分；今天，我現(xiàn)在考八級(jí)、十級(jí)，我的博士生都比不上我，這次在英國(guó)，我用英文做了演講，所有人都覺(jué)得我講得好，因?yàn)槲規(guī)в兴拇谝簦驗(yàn)榭蓯?ài)。

　　我再補(bǔ)充一點(diǎn)，他們都講的很重要，但是我補(bǔ)充一句：我們做技術(shù)層面工作的時(shí)候，實(shí)際上需要我們教育工作者靠靈魂、靠文化來(lái)引領(lǐng)（學(xué)生）。如果有一天我們（定義）教育成功是認(rèn)為掃地的清潔工、拉煤工、燒煤氣的工人，他們的人生就像這位校長(zhǎng)講的“不在于學(xué)一門(mén)技能”，而在于人內(nèi)心的豐富和對(duì)人性的理解，（那我們就真正成功了）。我到貴州大學(xué)去視察，我跟貴州大學(xué)的孩子們說(shuō)話(huà)，就要鼓勵(lì)窮的孩子、（尤其是）高考分?jǐn)?shù)不太高的孩子，我經(jīng)常說(shuō)一句話(huà)：考上名校把吃奶的勁兒用完的孩子未必有戲。我在北大、清華敢講這句話(huà)，基本上考上北大、清華的孩子吃奶的勁兒都用得差不多了，考上貴州大學(xué)現(xiàn)在開(kāi)始用勁吃奶有望成才。

訪(fǎng)談現(xiàn)場(chǎng)青年學(xué)生提問(wèn)。記者李延兵 攝