賈樟柯：因?yàn)槲矣X(jué)得這個(gè)變化如果是從我9歲，也就是1979年開(kāi)始的話，第一個(gè)階段的變化是，物質(zhì)層面的變化，比如說(shuō)我小時(shí)候很餓，到1979年、1980年就開(kāi)始能吃上東西了，以前要跟爸爸媽媽去糧食局買供應(yīng)，后來(lái)就取消供應(yīng)了，然后社會(huì)開(kāi)始活躍起來(lái)，這是我第一個(gè)階段的感受。第二個(gè)階段的感受就是80年代末，那個(gè)時(shí)候有很強(qiáng)的哲學(xué)浪潮，我正好十八九歲，開(kāi)始懂事了，開(kāi)始關(guān)注哲學(xué)了，那個(gè)時(shí)候的變化是思想的變化，思想一步一步成熟。到了90年代以后，又過(guò)了三四年的非常窒息的時(shí)期，而那三四年恰好社會(huì)也窒息，我那幾年就不知道能不能上學(xué)，還是該回老家做生意，就處在我個(gè)人很窒息的階段。我記得有一年的冬天在太原郊區(qū)租的房子，學(xué)畫畫。這個(gè)冬天越來(lái)越冷了，就得去買煤，拉一個(gè)小平車，去煤廠拉了煤，走很遠(yuǎn)，大概要走兩個(gè)多小時(shí)才能到。

　　程青松：蜂窩煤?

　　賈樟柯：不是蜂窩煤，就是那種散的煤。買了煤之后，拉著煤往回走，天空飄著一點(diǎn)點(diǎn)小雪，剛飄，心情很起伏。突然一架直升機(jī)從我腦后飛過(guò)，我當(dāng)時(shí)就哭了。因?yàn)槲覐膩?lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)一架直升機(jī)在我面前飛過(guò)，所以覺(jué)得生活好無(wú)聊，好悶?；厝サ纳钣质菕烀妗撞酥箅u蛋，然后就是聽(tīng)廣播，一直要聽(tīng)到農(nóng)業(yè)節(jié)目結(jié)束，然后就再換臺(tái)，屬于那種非常窒息、壓抑的生活狀態(tài)。之后中國(guó)開(kāi)始接著在變化，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)過(guò)去傳統(tǒng)的人際關(guān)系都被摧毀了，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)到來(lái)了，消費(fèi)主義到來(lái)了，特別是90年代以后，這個(gè)消費(fèi)主義一直持續(xù)到今天，影響著中國(guó)人的生活和人心。我自己就覺(jué)得，總能在這個(gè)現(xiàn)實(shí)里獲取這種靈感，就一直同步著往前走。

　　程青松：能體會(huì)到你對(duì)于這個(gè)高速運(yùn)動(dòng)卻不知去向的社會(huì)，表現(xiàn)出的高度的焦慮。從創(chuàng)作角度來(lái)說(shuō)，正是這種焦慮讓你始終不離開(kāi)當(dāng)下的“現(xiàn)實(shí)”。

　　賈樟柯：當(dāng)拍的作品有一定數(shù)量之后，我會(huì)有意地來(lái)延續(xù)這種聯(lián)系性，作品之間的聯(lián)系性。所以如果你看《天注定》，那里面有《三峽好人》中的人物，我以前拍的電影中的人物，他們還是生活在當(dāng)下，他們還是在為命運(yùn)奔波奔走，只不過(guò)已經(jīng)不是主角了，但是他們跟這些主角都擦肩而過(guò)。我覺(jué)得這跟我學(xué)習(xí)電影史有關(guān)系，因?yàn)槲矣浀梦覀兝蠋熤v過(guò)，說(shuō)最可惜的就是“文化大革命”10年，是中國(guó)一個(gè)非常特殊的時(shí)期，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候拍電影很難，電影只有國(guó)家才能拍。所以這10年中國(guó)人怎么生活的，當(dāng)代人沒(méi)有談當(dāng)代事，沒(méi)有人把自己的感受同步地講出來(lái)。若干年后，只有到“文革”結(jié)束，開(kāi)始有一些傷痕電影、傷痕文學(xué)，就已經(jīng)是一個(gè)回望了，它不是一個(gè)獨(dú)立的感受，只是在一個(gè)大的意識(shí)形態(tài)引導(dǎo)下的反思。

　　程青松：在國(guó)家撥亂反正的思潮下去拍的那樣一個(gè)東西。

　　賈樟柯：那不是一個(gè)個(gè)體自發(fā)的對(duì)那個(gè)時(shí)代的投射。當(dāng)我意識(shí)到我自己的生活在一個(gè)變革的時(shí)代，而且這個(gè)時(shí)代中國(guó)社會(huì)的變化允許我有經(jīng)濟(jì)能力拍獨(dú)立電影，能夠直接把自己個(gè)體的感受同步呈現(xiàn)出來(lái)，我覺(jué)得這是一個(gè)非常珍貴的東西，我很珍惜它，一直就延續(xù)到現(xiàn)在。我覺(jué)得有一些電影并非那么迫切要拍，它可能在美學(xué)上對(duì)我個(gè)人很重要，但是可能對(duì)我生活的時(shí)代來(lái)說(shuō)，我個(gè)人并沒(méi)有那么迫切的講述欲望。就好像我一直想拍1927年，拍國(guó)共合作，我當(dāng)時(shí)也有劇本，已經(jīng)談好了，卻一直沒(méi)合作。因?yàn)槲矣X(jué)得跟現(xiàn)實(shí)比起來(lái)，遙遠(yuǎn)的1927年似乎可以放一放。

　　程青松：在《天注定》之前，大家都知道，你自己也曾公開(kāi)說(shuō)準(zhǔn)備拍一部《在清朝》的電影，有一點(diǎn)像之前《夜色溫柔》變成了拍的《小武》一樣，沒(méi)有拍《在清朝》，而先拍了《天注定》。《天注定》的創(chuàng)作靈感來(lái)源于微博上頻頻傳播的“個(gè)人暴力事件”，有很多社會(huì)事件中的人物原型和這些電影中的人物有相關(guān)性，但是我感覺(jué)，這個(gè)電影應(yīng)該是重新創(chuàng)作的。

　　賈樟柯：是的，肯定是包括了這些事件，還包括其他事件影響，我才會(huì)有這個(gè)電影最初的想法。當(dāng)然你也寫劇本，你知道整個(gè)劇本，整個(gè)結(jié)構(gòu)，完全是一個(gè)想象的產(chǎn)物，是一個(gè)虛構(gòu)的產(chǎn)物。所以你很難在這個(gè)電影里面，有很多細(xì)節(jié)的重合，但是那個(gè)人物就是電影中的幾個(gè)人物，不可能是現(xiàn)實(shí)中的人物。因?yàn)樗械乃季S邏輯，人際關(guān)系，你都得去重新地來(lái)結(jié)構(gòu)，按一個(gè)戲劇的要求來(lái)呈現(xiàn)。而且我這次就是，《天注定》有更大的虛構(gòu)在于我借鑒的是類型技術(shù)，我主要是借鑒的武俠片跟黑幫電影的敘事形式，這就跟我過(guò)去的電影有很大的區(qū)別。因?yàn)槲疫^(guò)去的電影幾乎都是非類型化的，是很作者的這種，也不是作者，就是很自然寫實(shí)。但是這次是比較多的戲劇性在里面，怎么樣推進(jìn)到這個(gè)人物的戲劇狀態(tài)，這些都是一個(gè)新的虛構(gòu)。你拿一堆卷宗是拍不了電影的，卷宗不等于劇本。

　　程青松：比如說(shuō)趙濤部分的這個(gè)人物，你按原型來(lái)說(shuō)，其實(shí)是親戚朋友介紹到洗浴中心去的，有人要騷擾她，而這個(gè)人物其實(shí)不是，她還有一個(gè)男友。諸如此類，這些虛構(gòu)的人物關(guān)系是怎么建構(gòu)起來(lái)的?

　　賈樟柯：首先，我在思考我的人物的時(shí)候，覺(jué)得他們動(dòng)刀動(dòng)槍，都是因?yàn)樗麄冏约禾幵谝粋€(gè)困境里面。第一個(gè)任務(wù)，胡文海的困境，在于他所理解的正義、公平被貪污，被破壞了，他要出頭，他的困境就在于他自己處在一種自我的譴責(zé)里面，可能沒(méi)有任何人說(shuō)他一句，但是他覺(jué)得他已經(jīng)被侵犯了。王寶強(qiáng)的部分我覺(jué)得他的困境是生命的無(wú)聊，在一個(gè)村里真的沒(méi)勁，年輕人都打工去了，只有老人跟小孩。所以他才說(shuō)，只有槍響的那一下有點(diǎn)兒意思。他感受到了生活的一種巨大的平庸，他沒(méi)有別的辦法讓自己精彩，他選擇了暴力。

　　趙濤的部分是情感的困境，她陷入到了一個(gè)很難解決的情感問(wèn)題里面，當(dāng)她出場(chǎng)的時(shí)候，她決定跟張嘉譯一刀兩斷，進(jìn)入山區(qū)，變成一個(gè)隱居的女人。她在山區(qū)一個(gè)小鎮(zhèn)的一個(gè)桑拿里面隱姓埋名，跟過(guò)去切割了，她是切斷了生活，但是厄運(yùn)會(huì)找她的。最后一部分是那個(gè)湖南少年在東莞跳樓的故事，他的困境就在于對(duì)他無(wú)處不在的壓迫感，包括工廠流水線的環(huán)境，包括失去上升空間，包括家庭對(duì)他的剝奪和剝削。這里面就提到他媽媽一到他發(fā)工資的那天就讓他把錢全部寄回去，如果他沒(méi)有按時(shí)寄回去就認(rèn)為他亂花了，他處在一種潛在的壓抑和壓迫里面，這是他無(wú)處不在的暴力因素。對(duì)于一個(gè)少年來(lái)說(shuō)，他一下子蒙掉了，他覺(jué)得家庭本來(lái)應(yīng)該是美好的，為什么我的媽媽在湖南，她又看不見(jiàn)我，她就猜測(cè)我是不是請(qǐng)客吃飯，亂花錢?所以首先會(huì)尋找每個(gè)人內(nèi)在的一種暴力動(dòng)因，當(dāng)然這些暴力動(dòng)因有社會(huì)層面的原因，也有人性層面的原因。