白巖松：

　　您甚至認(rèn)為不僅僅涉及到經(jīng)濟(jì)利益的獲得，甚至?xí)绊懙侥撤N國(guó)家經(jīng)濟(jì)或者說(shuō)，比如說(shuō)其他領(lǐng)域的安全？

　　任玉嶺：

　　對(duì)，我認(rèn)為是這樣的。

　　白巖松：

　　好，謝謝任老，一會(huì)還有問(wèn)題我們會(huì)繼續(xù)探討。接下來(lái)我們就要去關(guān)注究竟對(duì)于很多的專家不僅僅包括張昕竹，還包括很多的專家來(lái)說(shuō)這種邊界應(yīng)該如何界定？

　　解說(shuō)：

　　今天查詢國(guó)務(wù)院反壟斷委員會(huì)的相關(guān)信息，會(huì)發(fā)現(xiàn)它與商務(wù)部反壟斷局是兩塊牌子下的同一機(jī)構(gòu)。而在商務(wù)部反壟斷局的重要智能中也寫到承擔(dān)國(guó)務(wù)院反壟斷委員會(huì)的具體工作。

　　播音：

　　根據(jù)《中華人民共和國(guó)反壟斷法》有關(guān)規(guī)定，國(guó)務(wù)院日前成立了反壟斷委員會(huì)，主要職責(zé)是研究擬定有關(guān)競(jìng)爭(zhēng)政策，組織調(diào)查評(píng)估市場(chǎng)總體競(jìng)爭(zhēng)狀況，發(fā)布評(píng)估報(bào)告，制定發(fā)布反壟斷指南，協(xié)調(diào)反壟斷行政執(zhí)法工作等。解說(shuō)：

　　而在國(guó)務(wù)院反壟斷委員會(huì)成立3年多后，在京召開了首屆專家咨詢組的成立會(huì)議，因有三位本校教授受聘，所以中國(guó)人民大學(xué)官網(wǎng)也刊發(fā)了本次成立會(huì)議的文字信息，根據(jù)報(bào)道稱時(shí)任商務(wù)部副部長(zhǎng)反壟斷秘書長(zhǎng)的高虎城出席了會(huì)議，并為專家咨詢組的成員頒發(fā)了聘書。同時(shí)這篇報(bào)道還言明了專家咨詢組的主要職責(zé)，根據(jù)國(guó)務(wù)院反壟斷委員會(huì)委托和委員單位需求，為競(jìng)爭(zhēng)政策反壟斷指南和規(guī)章，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)狀況評(píng)估報(bào)告，反壟斷重大議題和重大事項(xiàng)，國(guó)內(nèi)外反壟斷重點(diǎn)熱點(diǎn)問(wèn)題等提供咨詢意見。僅統(tǒng)計(jì)商務(wù)部反壟斷局官網(wǎng)披露的資料即可發(fā)現(xiàn)自2011年12月成立以來(lái)，專家咨詢組參與了國(guó)務(wù)院反壟斷委員會(huì)的多項(xiàng)活動(dòng)。例如2012年9月，商務(wù)部反壟斷局在廈門舉辦研討會(huì)，討論相關(guān)立法問(wèn)題，議會(huì)人員中便有專家咨詢組組長(zhǎng)張瓊、副組長(zhǎng)黃勇，以及咨詢組成員王曉葉教授。

　　2012年11月，國(guó)務(wù)院反壟斷委員會(huì)專家咨詢組又在珠海舉行研討會(huì)，討論商務(wù)部起草的相關(guān)規(guī)定，有專家咨詢組的十余名專家參與其中。而到了2013年7月，商務(wù)部在京舉辦了，《反壟斷法》實(shí)施五周年座談會(huì)，同樣也是專家咨詢組的多位成員出席了會(huì)議。實(shí)際上我國(guó)國(guó)家級(jí)的專家咨詢委員會(huì)不在少數(shù)，他們的成員也大多來(lái)自于高校和研究機(jī)構(gòu)的專家學(xué)者，如何在他們的社會(huì)職務(wù)與政府專家決策間劃定一個(gè)邊界，是過(guò)去很多年都被我們忽視的一個(gè)問(wèn)題。

　　上個(gè)月底國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心，金融研究所副所長(zhǎng)巴曙松申請(qǐng)辭去民生銀行獨(dú)立董事職務(wù)，原因是根據(jù)中組部下發(fā)的關(guān)于進(jìn)一步規(guī)范黨政領(lǐng)導(dǎo)干部在企業(yè)兼職問(wèn)題的意見，規(guī)定現(xiàn)職不擔(dān)任現(xiàn)職，但未辦理退休手續(xù)的黨政領(lǐng)導(dǎo)干部不得在企業(yè)兼職或任職，而國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心正是直屬國(guó)務(wù)院的政策研究和咨詢機(jī)構(gòu)，黨政領(lǐng)導(dǎo)干部在企業(yè)兼職的邊界劃定了，那么為國(guó)家政府職能部門提供咨詢的專家們下一步是否也該效仿呢？

　　白巖松：

　　毫無(wú)疑問(wèn)，在政府里的黨的這個(gè)干部，或者說(shuō)相關(guān)的公務(wù)員來(lái)說(shuō)好界定，那由黨去管，但是不在這個(gè)系統(tǒng)里頭，比如說(shuō)在這個(gè)高校里頭，在學(xué)術(shù)界里頭的這種專家，或者說(shuō)是委員，甚至他可能都不是黨員，你又該拿什么約束，其實(shí)就應(yīng)該是法律以及相關(guān)的規(guī)章制度，但是現(xiàn)在剛才我們連線任老的時(shí)候，任老也說(shuō)了沒(méi)有，那這個(gè)時(shí)候我們也不能用道德的大棒去擊打張昕竹，而是只能這件事情提醒我們接下來(lái)要去完善什么，繼續(xù)連線原國(guó)務(wù)院參事經(jīng)濟(jì)學(xué)家任玉嶺。任老那您覺得我們也常說(shuō)一句話叫沒(méi)有規(guī)矩就沒(méi)有方圓，那任老您對(duì)這個(gè)問(wèn)題接下來(lái)的建議是什么，應(yīng)該要完善什么？

　　任玉嶺：

　　我的建議是這樣，我做這么多年參事工作和政協(xié)的工作，我覺得作為一個(gè)智庫(kù)的工作人員，不應(yīng)該為一個(gè)單位去搞什么諫言，為一個(gè)單位搞諫言一定會(huì)出現(xiàn)腐敗，所以另外就是我們應(yīng)該制定一些政策，也就是要編造一些籠子，確定一下這個(gè)智庫(kù)工作人員應(yīng)該工作的范圍。這個(gè)籠子這個(gè)政策應(yīng)該嚴(yán)格一點(diǎn)，一旦出現(xiàn)問(wèn)題，就要給予懲處，我覺得這樣能夠限制出現(xiàn)這樣類似的問(wèn)題。