戶(hù)籍改革成本很多計(jì)算不恰當(dāng)

　　新京報(bào)：把統(tǒng)籌層次提高到中央，改革的阻力似乎迎刃而解了。但中央財(cái)政如何消化這筆支出？現(xiàn)在戶(hù)籍制度改革讓地方財(cái)政壓力增大，無(wú)法消化成本的說(shuō)法很多。

　　都陽(yáng)：我認(rèn)為大家過(guò)多關(guān)注戶(hù)籍制度改革的成本，很多計(jì)算都是不恰當(dāng)?shù)摹Ｋ^戶(hù)籍制度改革成本，就是給一些原來(lái)沒(méi)有福利的人提供更多保障，但這些人本來(lái)是應(yīng)該有保障的，所以不能完全稱(chēng)之為成本。

　　而且，如果采用漸進(jìn)改革思路，財(cái)政壓力并沒(méi)有達(dá)到那么可怕的程度?，F(xiàn)在社會(huì)保障最重要的三個(gè)部分：養(yǎng)老、醫(yī)療和社會(huì)救助，其實(shí)中央財(cái)政給地方政府的補(bǔ)貼已經(jīng)負(fù)擔(dān)了大頭，大概在60%以上。如果把現(xiàn)在的社會(huì)保障制度系統(tǒng)化、規(guī)范化，提高統(tǒng)籌層次，中央財(cái)政的能力是可以承擔(dān)的。

　　另外，大家對(duì)戶(hù)籍改革的收益估計(jì)不足。戶(hù)籍制度改革能帶動(dòng)勞動(dòng)力市場(chǎng)發(fā)展，促進(jìn)勞動(dòng)力進(jìn)一步流動(dòng)，它帶來(lái)的收益是非常可觀的。

　　新京報(bào)：怎么評(píng)估戶(hù)籍制度改革可以帶來(lái)可觀的收益？

　　都陽(yáng)：這個(gè)收益可能被很多人忽略了。之前有人做過(guò)一個(gè)研究，美國(guó)的非法移民并沒(méi)有享受本地福利和公共服務(wù)，但是卻對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了很重要影響，提高了美國(guó)經(jīng)濟(jì)活力。我們的研究也表明，如果把改革措施做到位，通過(guò)促進(jìn)勞動(dòng)力的進(jìn)一步流動(dòng)，可以帶來(lái)效率改善和生產(chǎn)力提升。每年大概能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)1.6個(gè)到2個(gè)百分點(diǎn)。也就是說(shuō)，即使GDP增速在5%-6%，這項(xiàng)改革也能帶來(lái)相當(dāng)于1萬(wàn)億-2萬(wàn)億的收益，完全可以抵消所謂的改革成本。

　　農(nóng)業(yè)生產(chǎn)不會(huì)成為制約因素

　　新京報(bào)：效率提高的來(lái)源在哪里？

　　都陽(yáng)：舉個(gè)例子，現(xiàn)在北京保姆的工資越來(lái)越高，同時(shí)，農(nóng)村仍然有一些中年的勞動(dòng)力。具備相應(yīng)條件的農(nóng)村婦女并不是不想來(lái)北京當(dāng)保姆賺錢(qián)，是很多條件制約了她。萬(wàn)一離開(kāi)土地，找不到工作，又沒(méi)有保障，該怎么辦？看病都是大問(wèn)題，在農(nóng)村有新農(nóng)合，在北京看病即使能報(bào)銷(xiāo)，也非常困難。如果這些顧慮都沒(méi)有了，她可能就愿意去北京當(dāng)保姆，賺比在農(nóng)村更多的錢(qián)。而需要保姆的人就能以更低價(jià)格或更方便地雇到一個(gè)保姆，他本人就能更好地投入工作，提高生產(chǎn)率。這是一個(gè)促進(jìn)分工和專(zhuān)業(yè)化的過(guò)程。

　　新京報(bào)：所以你認(rèn)同戶(hù)籍制度改革能延長(zhǎng)中國(guó)人口紅利的觀點(diǎn)？

　　都陽(yáng)：對(duì)。結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型需要花時(shí)間在市場(chǎng)上摸索。我們也不希望勞動(dòng)力成本直線(xiàn)上升，當(dāng)勞動(dòng)力供給制約經(jīng)濟(jì)發(fā)展，勞動(dòng)力的充分流動(dòng)實(shí)際上是有利于結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的。

　　從宏觀層面看，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了三十年高速增長(zhǎng)奇跡的中國(guó)可能正處于“中等收入陷阱”的十字路口。以前促成經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)奇跡的一些有利因素正逐漸消失。而東亞經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)驗(yàn)表明，在中等收入邁向高收入的階段，由全要素生產(chǎn)率推動(dòng)的勞動(dòng)生產(chǎn)率增長(zhǎng)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿?。在以要素積累為特征的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式被發(fā)揮到無(wú)以復(fù)加的程度時(shí)，深化改革與持續(xù)增長(zhǎng)是兼容的。甚至唯有改革，才能為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展注入新的活力，使中國(guó)避免中等收入階段的發(fā)展難題，步入高收入經(jīng)濟(jì)體的行列。

　　新京報(bào)：是否擔(dān)心戶(hù)籍改革引發(fā)從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的勞動(dòng)力驟減，影響農(nóng)業(yè)生產(chǎn)？

　　都陽(yáng)：以前一直有這個(gè)擔(dān)憂(yōu)。但現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化程度已經(jīng)很高了，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)并不是簡(jiǎn)單的勞動(dòng)投入，其他生產(chǎn)要素投入也非常高，像化肥、農(nóng)藥、優(yōu)良品種，包括機(jī)械化的程度，投入增長(zhǎng)都很快。所以農(nóng)戶(hù)也并不是一個(gè)簡(jiǎn)單的勞動(dòng)者，而是一個(gè)家庭農(nóng)場(chǎng)的管理者。既然農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)跟勞動(dòng)投入已經(jīng)沒(méi)有太大關(guān)系，如果農(nóng)地的流轉(zhuǎn)制度更加自由的話(huà)，那農(nóng)業(yè)生產(chǎn)本身并不能成為一個(gè)制約的因素。發(fā)達(dá)國(guó)家的農(nóng)業(yè)，都是1%-2%的勞動(dòng)力，這完全不應(yīng)該成為一個(gè)擔(dān)心的因素。

　　新京報(bào)：勞動(dòng)力流動(dòng)變?yōu)槿丝诹鲃?dòng)會(huì)牽扯到方方面面的問(wèn)題，尤其是教育問(wèn)題。在這方面你有何建議？

　　都陽(yáng)：教育很重要，思路跟養(yǎng)老制度基本一樣，教育的公共服務(wù)也應(yīng)該一體化?？梢詫?shí)行類(lèi)似于義務(wù)教育賬戶(hù)的方法。適齡人口可以擁有個(gè)人賬戶(hù)，在任何地方接受義務(wù)教育。

　　新京報(bào)：但目前我國(guó)教育的核心問(wèn)題是供應(yīng)不足。

　　都陽(yáng)：我也同意，教育深化改革應(yīng)該在這個(gè)方面展開(kāi)。國(guó)家需要辦學(xué)校，承擔(dān)義務(wù)教育角色，但同時(shí)也應(yīng)該讓其他社會(huì)主體參與進(jìn)來(lái)。

　　新京報(bào)：從長(zhǎng)期發(fā)展來(lái)看，如果戶(hù)籍制度改革以及相關(guān)配套改革遲遲不能就位，中國(guó)經(jīng)濟(jì)主要會(huì)面臨哪些問(wèn)題？

　　都陽(yáng)：由于沒(méi)有對(duì)戶(hù)籍制度進(jìn)行全面系統(tǒng)改革，它所造成的一些弊端已經(jīng)顯現(xiàn)。例如，以勞動(dòng)力流動(dòng)為主導(dǎo)，造成了人口結(jié)構(gòu)在城鄉(xiāng)間分布的扭曲。留守兒童、留守老人等群體的出現(xiàn)會(huì)造成一些新的社會(huì)問(wèn)題。同時(shí)，由于人口流動(dòng)的潛力沒(méi)有進(jìn)一步釋放，我們也就難以享受其對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展所帶來(lái)的紅利。

　　Q：對(duì)2014年的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)運(yùn)行，你最大的擔(dān)憂(yōu)是什么？

　　A：一些經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題所引發(fā)的矛盾能否順利解決。

　　Q：十八屆三中全會(huì)確立的300多項(xiàng)改革中，你最關(guān)注哪一項(xiàng)？

　　A：三中全會(huì)提出全面深化改革，這很重要?，F(xiàn)在我們需要一個(gè)全面、系統(tǒng)的改革方案，而不是孤立地說(shuō)哪一項(xiàng)改革更重要。

　　Q：評(píng)論認(rèn)為，未來(lái)兩年是上述改革推進(jìn)的重要窗口期，你認(rèn)為兩年內(nèi)，最有希望改變現(xiàn)狀的一項(xiàng)改革是什么？

　　A：很難說(shuō)，有的改革很重要，但并不一定是立馬見(jiàn)效，比如像戶(hù)籍制度改革，它是一種根本性的長(zhǎng)遠(yuǎn)的改革。

　　■ 人物

　　謝絕“走勢(shì)預(yù)測(cè)”的經(jīng)濟(jì)學(xué)者

　　第一次見(jiàn)到都陽(yáng)本人，忍不住在內(nèi)心贊嘆，這個(gè)學(xué)者真帥，像極了令狐沖的俊朗瀟灑。

　　可當(dāng)回到經(jīng)濟(jì)話(huà)題，剛才的那種錯(cuò)覺(jué)馬上消失。在整個(gè)采訪(fǎng)過(guò)程中，都陽(yáng)都一臉嚴(yán)肅，謹(jǐn)慎地對(duì)每一個(gè)問(wèn)題作答。即便聊起經(jīng)濟(jì)學(xué)界的學(xué)術(shù)爭(zhēng)鳴，或?qū)W者應(yīng)堅(jiān)守的準(zhǔn)則這樣的題外話(huà)，他都會(huì)馬上表示，“這個(gè)話(huà)題我不參與，不做回答”。

　　不少企業(yè)家和學(xué)者會(huì)角色帶入，將自己與武俠小說(shuō)里的某個(gè)人物對(duì)號(hào)入座，或秉持某種俠客精神，作為自己的學(xué)術(shù)精神，仗義執(zhí)言。

　　但都陽(yáng)認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)學(xué)者不是武俠英雄比武功，作為一個(gè)學(xué)者，他只能從自己的研究結(jié)果來(lái)看，政府應(yīng)該怎么做，或者能做什么。作為一個(gè)研究者，他只能提出方案和內(nèi)容。至于“后事”如何，那是決策者的事情。所以，他會(huì)謝絕那些涉及形勢(shì)判斷，走勢(shì)預(yù)測(cè)的話(huà)題，認(rèn)為這不是學(xué)者發(fā)揮作用的地方。

　　都陽(yáng)也認(rèn)同經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)社會(huì)的很多問(wèn)題看得很清楚，執(zhí)政者需要“游說(shuō)”，也不反對(duì)游說(shuō)，前提是內(nèi)容不跟個(gè)人利益掛鉤。他也愿意在不同場(chǎng)合提方案，比如發(fā)表學(xué)術(shù)論文、接受媒體采訪(fǎng)，或者給決策者寫(xiě)報(bào)告提思路，但僅此而已。

　　“因?yàn)槲业慕巧褪茄芯窟@些問(wèn)題，提出自己的想法和思路。作為這個(gè)事情，我已經(jīng)完成我的角色了。”都陽(yáng)說(shuō)，每個(gè)決策的過(guò)程，決策者都會(huì)受到其他因素制約，站在某個(gè)學(xué)者的角度可能看不清。他說(shuō)，即使自己的觀點(diǎn)沒(méi)有被決策者采納，而時(shí)間證明自己的方案更合適，也沒(méi)有什么委屈或遺憾，因?yàn)樽约阂呀?jīng)做了該做的事。

　　B10-B11版采寫(xiě)/新京報(bào)記者 林其玲 實(shí)習(xí)生 鐘宜豪 B10版攝影/新京報(bào)記者 侯少卿