劉守英：

　　你好，巖松。

　　評論員：

　　在四年前就有這樣一個調(diào)查，如果退掉土地承包權(quán)，驚訝的讓大家發(fā)現(xiàn)，有90%的農(nóng)民選擇，不把戶口轉(zhuǎn)城里。

　　劉守英：

　　這一次國務(wù)院的文件非常強調(diào)土地權(quán)利的保護，這是在我們戶籍改革的一個前提。如果土地的權(quán)利不得到合法的保障，農(nóng)民也不會輕易的進城獲得戶口的身份。我剛才在新鄉(xiāng)的調(diào)查，正好也是城鎮(zhèn)化的調(diào)研，問民，農(nóng)民就是說，現(xiàn)在農(nóng)民不關(guān)心他叫什么，是叫農(nóng)民還是市民，他真正的關(guān)心，如果我進城，城里的公共服務(wù)能否享受，另外土地權(quán)利能否得到保障。

　　評論員：

　　實際上他在算帳，得到的實際好處跟假如失去土地的失去之間，哪個更賺一點，這個正常，人之常情。

　　劉守英：

　　現(xiàn)在面臨的很大的問題在哪，就是土地的權(quán)利的保障，實際上是農(nóng)民應(yīng)有的權(quán)利。就是他作為一個農(nóng)民，我們政府給農(nóng)民賦予的承包權(quán)、宅基地的權(quán)，還有集體收益分配權(quán)，這是權(quán)利是作為一個農(nóng)民本身獲得的基本的權(quán)利。但是進到城市這些公共服務(wù)的權(quán)利，是他進城以后，他對城市所做的貢獻(xiàn)，也應(yīng)該基本得到的政府提供基本的義務(wù)和保障，這兩個是不可以對等和不可以交換。尤其不能說農(nóng)民把土地交出來，再一個城市去換，在理論上和政治上這兩者之間不具備對等性。

　　評論員：

　　您這次從調(diào)研的感受非常深，從歷史的場合看，上次分成城鄉(xiāng)，其實是犧牲農(nóng)民巨大的代價，完成了工業(yè)化最早的起步，而且壁壘越來越高，這次要城鎮(zhèn)化，得讓他占便宜，這種便宜是得到更好的好處。這次《意見》當(dāng)中，有這樣的一句話，要尊重農(nóng)民意愿的前提下開展試點，也就是他是否退出三權(quán)，您覺得試點將來的發(fā)展方向是什么，如何讓他占更多的“便宜”。

　　劉守英：

　　加引號，可以同意。這里核心的問題在哪？退出的概念是什么？未來農(nóng)民進城以后，我們留在農(nóng)村的，一個是土地的經(jīng)營權(quán)、宅基地權(quán)、集體收益分配權(quán)，這些土地，我們的未來采取什么樣的制度安排，尤其它牽扯的規(guī)模經(jīng)營，牽涉到流轉(zhuǎn)權(quán)，但是這些是留在農(nóng)村以后，剩余的這些農(nóng)民在經(jīng)營土地有經(jīng)營制度的安排。但是這里的安排是有償退出，什么含義？政府不能強制的剝奪，未來應(yīng)該是更多的通過市場的方式，來探索承包經(jīng)營權(quán)，到底怎么流轉(zhuǎn)，宅基地怎么流轉(zhuǎn)，這樣通過市場的方式，通過農(nóng)民自愿的方式，這樣來解決進城以后的這些人原有的這兩項土地的權(quán)利，另外在留在農(nóng)村的人在經(jīng)營上擴大規(guī)模，而宅基地這一塊也可以進行重組，這樣實現(xiàn)整個農(nóng)村的重新構(gòu)造，實現(xiàn)城市和農(nóng)村的雙贏，這個探索的是未來的主要方向，應(yīng)該是市場主導(dǎo)還而不是政府的主導(dǎo)。

　　評論員：

　　其實里面一個自愿，一個有償，到非常明確的寫出了未來的方向，農(nóng)民還會繼續(xù)算帳，假如未來疑義的農(nóng)民包括居住的人口真能轉(zhuǎn)成城市化戶口，也是在自愿的前提下談判和選擇的過程。接下來，我們繼續(xù)關(guān)注城市的戶口和農(nóng)民的土地。

　　解說：

　　在中國，農(nóng)村戶口與城鎮(zhèn)戶口的差距一直存在。而為了彌合兩者間的差異，針對戶籍制度的改革也已推進多次。1994年以后，國家取消了戶口按照商品糧為標(biāo)準(zhǔn)劃分農(nóng)業(yè)戶口和非農(nóng)業(yè)戶口的二元結(jié)構(gòu)，建立以常住戶口、暫住戶口、寄住戶口三種管理形式為基礎(chǔ)的登記制度；上世紀(jì)90年代中后期，上海、深圳、廣州等改革開放的前沿城市開始施行“藍(lán)印戶口”政策；2011年10月1日，中國以兩萬多個小城鎮(zhèn)為重點，推行戶籍制度改革，在小城鎮(zhèn)擁有固定住所和合理收入的外來人口，均可辦理小城鎮(zhèn)戶口；而在昨天，國務(wù)院《關(guān)于進一步推進戶籍制度改革》的意見正式發(fā)布，取消農(nóng)村戶口和非農(nóng)業(yè)戶口性質(zhì)區(qū)分，統(tǒng)一登記居戶口。而它也被認(rèn)為是歷次改革中最具突破性的一次。

　　那么目前農(nóng)業(yè)戶口和城鎮(zhèn)戶口到底有什么差異？小沈是一位來自甘肅農(nóng)村的進城農(nóng)民工，在打工的最初一年，他在老家甘肅里一個城市里謀生。

　　記者：

　　打工的的時候，單位里有上保險嗎？

　　甘肅進城農(nóng)民工 小沈：

　　沒有。

　　記者：

　　為什么沒上保險？

　　小沈：

　　因為在我們那邊剛出來，一般的打工者都幾乎不上保險，也沒單位給我們上保險。

　　記者：

　　那比如說你生病了怎么辦？

　　小沈：

　　生病了都自費。

　　解說：

　　而同樣是在甘肅的城市中生活，擁有城鎮(zhèn)戶口的胡先生在社保方面的境遇便和小沈全然不同。

　　甘肅城鎮(zhèn)戶口居民 胡先生：

　　城里面醫(yī)保，像我們在職的，單位都有醫(yī)保，子女的話，在社區(qū)給孩子都有社會的一個醫(yī)保，這一塊還是辦的比較完備的。

　　解說：

　　而小沈和胡先生因戶口造成的福利差異，還遠(yuǎn)不止這些。

　　記者：

　　現(xiàn)在很多的都有廉租房、公租房，那要是想在那申請的話，能申請的了嗎？

　　小沈：

　　我們應(yīng)該不行。

　　胡先生：

　　目前我們這個城市只能是針對是市民，對外來的農(nóng)民工還沒有申請廉租房的政策。

　　解說：

　　而這份因戶口造成的福利差距，不僅影響小沈和胡先生本人。甚至還將延續(xù)到他們下一代的教育問題。