李偉 中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院反恐專家：

　　巖松您好。

　　主持人：

　　您看，這一次記者對(duì)19歲小青年的采訪，發(fā)現(xiàn)他被洗腦才一個(gè)月的時(shí)間，就開(kāi)始拎著砍刀沖進(jìn)了旗牌室，去行暴恐行為。你怎么看低這樣的一種洗腦的方式這么快取得的效果，它的方法是什么？

　　李偉：

　　好的，實(shí)際上你剛才提到的，我們認(rèn)為這是境外的恐怖勢(shì)力、極端勢(shì)力，在滲透過(guò)程中，也就是說(shuō)它的第三個(gè)階段。實(shí)際上我們知道這些人，青少年之所以受到蠱惑，還有很重要的前兩個(gè)階段，因?yàn)槲覀円仓?，極端思想的傳播大多數(shù)是通過(guò)地下講經(jīng)點(diǎn)來(lái)進(jìn)行的，也就是說(shuō)他們從娃娃就開(kāi)始灌輸，你的一言一行必須按照伊斯蘭的教義來(lái)做，這樣就培養(yǎng)出你具有天生信仰的穆斯林，我們覺(jué)得這個(gè)是很正常的。

　　但是不正常的是在第二個(gè)階段，他們會(huì)偷換概念，就是把他們的一些暴力的手法手段，用伊斯蘭教義，或者用圣戰(zhàn)包裝起來(lái)，也可以說(shuō)他們所提的圣戰(zhàn)，我們認(rèn)為實(shí)質(zhì)上并不是真正意義上的伊斯蘭教義上的圣戰(zhàn)。

　　第三個(gè)階段，他利用了這些青少年，你不是穆斯林嗎，就要進(jìn)行圣戰(zhàn)，所以他把這些信仰轉(zhuǎn)化成一個(gè)簡(jiǎn)單的公式，你這樣圣戰(zhàn)，圣戰(zhàn)被打死怎么辦？你就是殉教了。殉教以后怎么辦？就可以進(jìn)天堂了，天堂有你所要的一切的東西。所以我們看到，實(shí)質(zhì)上它是把宗教和它們的恐怖活動(dòng)有機(jī)地，或者說(shuō)混淆起來(lái)，或者結(jié)合起來(lái)。

　　第三個(gè)階段，就是你提到的，它用大量的移花接木的一些視頻，包括圣戰(zhàn)境內(nèi)外的一些視頻來(lái)刺激這些人，最終走上暴恐的道路。

　　主持人：

　　完全是這種偷梁換柱，讓大家本來(lái)就是可能有一些年輕人云里霧里，他所知又不多，能夠迅速地被激活，但其實(shí)也不問(wèn)就里，就走上了這種非常危險(xiǎn)的境地。你覺(jué)得除此之外，在抓這些年輕人，抓他們的心、洗他們的腦，你覺(jué)得他們采用了哪些容易得手的方式，因?yàn)槲覀円褐?，知道他們?cè)诓捎檬裁礃拥姆椒ǎ?/p>

　　李偉：

　　好的，我們看到木爾扎提，他實(shí)際上是眾多的當(dāng)前的實(shí)施暴恐犯罪行為嫌疑人的一個(gè)典型代表，所以我們針對(duì)這些人要做什么樣的工作，我們認(rèn)為也要像他們那樣與恐怖分子，或者這些極端勢(shì)力進(jìn)行針?shù)h相對(duì)。你要讓這些青少年知道什么是真正的宗教，而不是說(shuō)他們所宣揚(yáng)的宗教。因?yàn)槟惚仨毦褪轻槍?duì)他們的心病來(lái)治，如果心病你找不到癥結(jié)是什么，你根本很難解除他們的心結(jié)。所以這樣，我們認(rèn)為第一方面你要讓他們認(rèn)清這些恐怖活動(dòng)所傳播的極端思想，并沒(méi)有代表他們所信仰的宗教。他們所宣揚(yáng)的圣戰(zhàn)，也并不是真正意義上，并不符合伊斯蘭教義。

　　所以我們看到從這一方面來(lái)說(shuō)，無(wú)論是政府、社會(huì)，包括我們也要針對(duì)他們?cè)谖拿ぐㄗ陨淼睦斫饬苋?。第二個(gè)就是教盲，不能夠全面客觀地認(rèn)識(shí)他們自己所信仰的宗教。第三個(gè)是法盲，也就是說(shuō)我們憲法明確規(guī)定，大家都有信仰的自由，你可以信，也可以不信，但是他們?cè)诠噍數(shù)臅r(shí)候可不是這樣的。所以我們要針對(duì)極端勢(shì)力的所作所為，有針對(duì)性地來(lái)爭(zhēng)取這些被洗腦的人。

　　主持人：

　　好，接下來(lái)我們就要關(guān)注，其實(shí)當(dāng)你知己知彼的時(shí)候，你要了解采取更加有效的方法，也就是中國(guó)人常說(shuō)的魔高一尺要道高一丈，看看我們?nèi)绾我徽伞?/p>

　　木哈提熱木·西日甫大毛拉 新疆伊斯蘭教協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)：

　　反而傷害甚至殘忍地殺害無(wú)辜群眾，這絕不是一個(gè)真正穆斯林的行為。殺害無(wú)辜群眾，是伊斯蘭教七宗大罪之一。

　　解說(shuō)：

　　殺害無(wú)辜群眾，歪曲宗教信仰，這樣的行為令新疆宗教界人士感到憤慨。6月5日，來(lái)自新疆各地的70多位宗教人士，在清真寺大殿內(nèi)，對(duì)暴恐分子打著宗教旗號(hào)，濫殺無(wú)辜的罪惡行徑展開(kāi)聲討。

　　艾拜都拉·買合蘇木大毛拉 新疆伊斯蘭教協(xié)會(huì)常委：

　　他們的罪惡行為就是為了傷害民族感情，和歪曲少數(shù)民族的宗教信仰，他們的目的就是挑起各民族間的仇恨，制造社會(huì)動(dòng)亂。

　　解說(shuō)：

　　就在6月19日，新疆維吾爾自治區(qū)黨委八屆七次全委擴(kuò)大會(huì)議上，中共中央政治局委員、新疆自治區(qū)黨委書(shū)記張春賢表示，當(dāng)前最突出的工作就是要深入推進(jìn)去極端化，要把去極端化作為宗教工作的首要任務(wù)。6月15日到26日，新疆自治區(qū)黨委組織部和民委，利用遠(yuǎn)程教育系統(tǒng)對(duì)伊斯蘭界教界人士，和基層統(tǒng)戰(zhàn)民宗干部開(kāi)展宗教政策法規(guī)集中培訓(xùn)。

　　買買提依明·阿塔木拉 學(xué)員：

　　專家給我們解讀了宗教極端組織的本意，與非法宗教活動(dòng)的區(qū)別，還給我們解讀了非法宗教活動(dòng)對(duì)社會(huì)的危害，希望為廣大穆斯林群眾服務(wù)，正確理解自己的信仰，做一名合格的穆斯林群眾，貢獻(xiàn)一份自己的力量。

　　解說(shuō)：

　　培訓(xùn)以遏制極端和反暴力、講法制、講秩序?yàn)橹黝}，強(qiáng)調(diào)依法治理非法宗教系統(tǒng)，遏制宗教極端思想滲透工作為主要內(nèi)容。

　　木尼爾丁·謝依克 學(xué)員：

　　在平時(shí)工作中密切聯(lián)系群眾，給他們傳達(dá)這次遠(yuǎn)程培訓(xùn)的有關(guān)內(nèi)容，給他們講什么是非法宗教，什么是合法宗教，我們應(yīng)該怎么做，宗教場(chǎng)所應(yīng)該怎么管理。

　　解說(shuō)：

　　培訓(xùn)共設(shè)十個(gè)專題講座，授課采用維吾爾語(yǔ)進(jìn)行，授課者來(lái)自新近自治區(qū)統(tǒng)戰(zhàn)民宗部門(mén)、黨校、伊斯蘭教協(xié)會(huì)部門(mén)，還有一些愛(ài)國(guó)宗教人士，總共近10萬(wàn)人參加了培訓(xùn)。

　　韋新輝 新疆維吾爾自治區(qū)民委(宗教局)黨組書(shū)記：

　　今后我們?cè)谶@方面還要進(jìn)一步創(chuàng)新、進(jìn)一步探索，講課的形式、內(nèi)容、方法，以及所覆蓋的群體，讓更多的群眾能夠了解、能夠熟悉黨的民族宗教政策。在實(shí)際工作中體現(xiàn)這些政策的運(yùn)用。

　　解說(shuō)：

　　除了宗教界人士，作為教書(shū)育人的基地，新疆的學(xué)校也要開(kāi)展去極端化的活動(dòng)。

　　6月20日，新疆教育工委書(shū)記、教育廳黨組書(shū)記趙德忠在接受媒體采訪時(shí)就表示，要全面推行去極端化，保持教育系統(tǒng)中正常的教學(xué)秩序，防止宗教極端在學(xué)校的滲透。5月26日，中共中央政治局召開(kāi)會(huì)議，還決定在南疆全面實(shí)行高中階段免費(fèi)教育。

　　主持人：

　　其實(shí)對(duì)于自殺式的這種襲擊，對(duì)于自殺好多宗教都是不同意的，比如說(shuō)在佛教里頭，因?yàn)椴荒軞⑸?，所以你也不能殺自己。而在《古蘭經(jīng)》里頭真主又是怎么說(shuō)呢？我們看《古蘭經(jīng)》里頭，“你們不要自殺，真主確是憐恤你們的。”你看很多的暴恐分子，連《古蘭經(jīng)》的話，真主的話都不聽(tīng)，顯然他是被走上，引上了這種歪道，如何讓他扶正呢？接下來(lái)我們繼續(xù)連線李偉先生。李偉先生您好。

　　李偉：

　　巖松你好。

　　主持人：

　　您怎么看待新疆進(jìn)行的反極端的培訓(xùn)，包括12年的免費(fèi)的義務(wù)教育和雙語(yǔ)教學(xué)？

　　李偉：

　　好的，我們認(rèn)為當(dāng)前的高壓嚴(yán)打是必須的，這也是我們治標(biāo)的一個(gè)很重要的措施。要防就是要治本，也就是去極端化很重要。當(dāng)然我們說(shuō)在新疆南疆實(shí)施這種加大義務(wù)教育，它實(shí)質(zhì)上是去本的一個(gè)最有力的措施之一。我們說(shuō)這種雙語(yǔ)教育，對(duì)于開(kāi)闊新疆南疆一些民眾，特別是青少年的視野，培養(yǎng)它自身的能力，是非常重要的。能夠切實(shí)地使民眾認(rèn)識(shí)到我們無(wú)論是什么樣的民眾，都是共同居住、共同生活在我們這樣一個(gè)中華大家庭當(dāng)中，所以說(shuō)這樣的教育，會(huì)使得這些民眾，特別是青少年，他們自身抵御極端主義的能力會(huì)大幅的提高，所以這個(gè)也是去極端化的一個(gè)最根本的措施之一。