“與戈?duì)柊蛦谭驎?huì)晤 鄧小平思考了好幾年”

新京報(bào)：書中有個(gè)細(xì)節(jié)，1989年5月，戈?duì)柊蛦谭蛟L華，鄧小平同志親自敲定“只握手，不擁抱”等細(xì)節(jié)，這種領(lǐng)導(dǎo)人敲定細(xì)節(jié)的外事活動(dòng)，一般在什么情況下出現(xiàn)？

戴秉國(guó)：好像很少見。這個(gè)是特別需要時(shí)才這樣。戈?duì)柊蛦谭蛟L華是非常重大的事情。為了這次會(huì)晤，鄧小平同志思考了好幾年。“只握手不擁抱”就是要體現(xiàn)一種分寸，告訴人們?cè)趺纯催@件事，今后的中蘇關(guān)系應(yīng)該怎么把握。

新京報(bào)：還有一個(gè)有趣的細(xì)節(jié)，你在第一次見到希拉里時(shí)，曾開口夸她比電視上更年輕漂亮，這樣的開場(chǎng)白也給雙方的對(duì)話帶來了良好效果。另外，你還在這次訪美中帶去了小孫女的照片。諸如此類的外交技巧是否常用？

戴秉國(guó)：也不常用。這個(gè)要用得恰到好處。比如說，我在會(huì)見美國(guó)國(guó)防部一個(gè)比較強(qiáng)硬的人物沃爾福威茨時(shí)，坐下來以后我就說，人們都說你是強(qiáng)硬派啊，好像你也笑呵呵的不強(qiáng)硬啊。這樣一來，氣氛一下子就活躍了，后來談得也很流暢。

新京報(bào)：你怎么評(píng)價(jià)自己的外交風(fēng)格？

戴秉國(guó)：好像沒有什么特別的，有一點(diǎn)也是從別人那兒學(xué)來的。我覺得既要堅(jiān)持原則，同時(shí)又要注意策略。這個(gè)需要好好把握的。原則堅(jiān)持要堅(jiān)持到什么度，靈活要靈活到什么度，都要很考究。有時(shí)候你該厲害時(shí)厲害不上去也不行，厲害時(shí)也不是說兇神惡煞，那也不行。要學(xué)會(huì)“小聲說重話”。

新京報(bào)：你曾多次作為胡錦濤主席的代表與其他國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面，這種情況下你的行為和言談細(xì)節(jié)，自我發(fā)揮和提前設(shè)定的成分各占多大比例？

戴秉國(guó)：相當(dāng)多的情況下還是要按預(yù)定的去辦。因?yàn)轭A(yù)定的都是經(jīng)過審批的，經(jīng)過大家仔細(xì)推敲的。但是現(xiàn)場(chǎng)的應(yīng)對(duì)也是重要的，比如政策把握的能力如何，是否有坦誠(chéng)友好的態(tài)度，外交技巧是不是嫻熟，還有你的人格魅力等等，這些都是有影響的。

“我應(yīng)該盡可能消失在公眾視野之外”

新京報(bào)：退休三年來，你很少出現(xiàn)在公眾視野中，為什么？

戴秉國(guó)：我退休了，就應(yīng)該盡可能消失在公眾視野之外，直至最終被完全遺忘。

新京報(bào)：你和基辛格等一些外國(guó)政要還保持聯(lián)系嗎？

戴秉國(guó)：我們經(jīng)常見，每年都會(huì)見，有時(shí)候不止一次。在中國(guó)和美國(guó)都見過。我退休后見了很多外國(guó)政要，大概有幾十人次。我要見他們就得自己做功課。

新京報(bào)：所以你退休后每天還都看新聞。

戴秉國(guó)：不止是新聞，包括各種各樣的材料。不然我怎么跟人家談呢？要了解國(guó)內(nèi)情況和國(guó)際形勢(shì)的變化，所以每天都要看點(diǎn)東西。我還要做點(diǎn)記錄，現(xiàn)在已經(jīng)記了兩本，是用毛筆字做的一些閱讀筆記。因?yàn)楣饪磕X子記是不夠的，有些東西還是要有文字的記錄，回頭還可以查一查。

“退休第一天就把安眠藥扔了”

新京報(bào)：退休之后，你的生活狀態(tài)是什么樣的？

戴秉國(guó)：處于一種半工作狀態(tài)。一個(gè)是見一下外國(guó)的老朋友，還有一個(gè)是在國(guó)內(nèi)一些地方走一走,還去看了看求學(xué)過的地方，包括小學(xué)、初中、高中和大學(xué)。見了同學(xué)和老師，老師是不能忘的。

新京報(bào)：回到這些地方，有什么特別的感受？

戴秉國(guó)：特別親切。過去跑國(guó)外多，跑國(guó)內(nèi)少。這對(duì)我來講也是一種學(xué)習(xí)。我還做一些對(duì)社會(huì)有益的事情，例如，每年去參加貴陽國(guó)際生態(tài)論壇。還有幾個(gè)地方，我會(huì)幫忙推動(dòng)一下他們的國(guó)際問題研究。

大概就是這么樣的一種退休生活，好像也挺忙的，閑不下來。我也愿意同朋友同事們交流，這樣可以增長(zhǎng)知識(shí)，活躍自己的頭腦。

退休是挺好的一件事情。我退休后每天可以睡足覺了，以前是睡不好的。搞外交都有這個(gè)問題，到了后期我每天夜里都要吃兩次安眠藥。退休第一天我就把安眠藥扔了。

新京報(bào)：你現(xiàn)在身體怎么樣？

戴秉國(guó)：現(xiàn)在吃飯睡覺都可以，精力也比較好，我也比較樂觀，保持一個(gè)良好的心態(tài)。

■ 對(duì)話人物

戴秉國(guó)

1941年3月生。貴州印江人，土家族。四川大學(xué)外語系俄羅斯語言文學(xué)專業(yè)畢業(yè)。1964年9月參加工作。1973年6月加入中國(guó)共產(chǎn)黨。曾任國(guó)務(wù)委員、中央外事工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任、中央國(guó)家安全工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任、中央對(duì)外聯(lián)絡(luò)部部長(zhǎng)、外交部副部長(zhǎng)。記者 賈世煜