記者：三中全會提出的全面深化改革的總目標有哪些特點和亮點？

　　施芝鴻：總目標的特點和亮點就在于：既簡潔鮮明、鼓舞人心，又內(nèi)涵深刻、層次鮮明。其中，包括兩句話的改革目標總概括，就是完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化；“三個性”的改革方法論，就是必須更加注重改革的系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性；五位一體的具體改革目標，就是加快發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟、民主政治、先進文化、和諧社會、生態(tài)文明；“三個讓”的改革根本目的，就是讓一切勞動、知識、技術(shù)、管理、資本的活力競相迸發(fā)，讓一切創(chuàng)造社會財富的源泉充分涌流，讓發(fā)展成果更多更公平惠及全體人民。

　　設(shè)定這樣的總目標，既高屋建瓴，又提綱挈領(lǐng)，指明了全面深化改革的前進方向，必將成為打勝這場改革攻堅戰(zhàn)的決定性因素。

　　完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，同推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化是并行不悖的

　　記者：您談到了“兩句話的改革目標總概括”，這兩句話的內(nèi)在聯(lián)系是什么？

　　施芝鴻：全面深化改革總目標的這兩句話，其內(nèi)在邏輯是：我們黨要善于運用不斷完善的制度和法律治理國家，并把這些制度和法律轉(zhuǎn)化為管理國家的效能，不斷提高黨科學(xué)執(zhí)政、民主執(zhí)政、依法執(zhí)政水平。

　　我們黨在長期實踐中探索形成的中國特色社會主義制度，已被實踐證明是唯一能夠發(fā)展中國、發(fā)展社會主義、發(fā)展馬克思主義的制度體系。我們應(yīng)當不斷增強對中國特色社會主義的道路自信、理論自信、制度自信。那種動輒就想拋開中國特色社會主義而另起爐灶的政治主張，就像魯迅先生辛辣諷刺過的那樣：“恰如用自己的手拔著自己的頭發(fā)要離開地球一樣”可笑。

　　我們強調(diào)“三個自信”，并不意味著中國特色社會主義的一些具體制度就不需要進一步完善了。黨的十八屆三中全會啟動的全面深化改革攻堅戰(zhàn)、全會《決定》提出的五位一體全面深化改革的具體目標和各項重大改革措施，都是聚焦于“以更大的政治勇氣和智慧，不失時機深化重要領(lǐng)域改革，堅決破除一切妨礙科學(xué)發(fā)展的思想觀念和體制機制弊端，構(gòu)建系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運行有效的制度體系，使各方面制度更加成熟更加定型”的。全面深化改革中提出了許多突破性思路、創(chuàng)新性舉措，可以預(yù)期，這必將根本改變我國目前多個領(lǐng)域產(chǎn)能過剩而又多個領(lǐng)域制度供應(yīng)匱乏的局面，有力推動中國特色社會主義制度的自我完善和發(fā)展。萌生和形成于全面改革過程中的中國特色社會主義，必將更加成熟更加定型于全面深化改革之中。

　　完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，同推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化是并行不悖的。黨的十八大要求全黨同志“必須準備進行具有許多新的歷史特點的偉大斗爭”，這也對國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化提出了新的更高要求。因此，我們既要下硬功夫去完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，又要花大氣力推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。

　　可以把推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，看成是工業(yè)、農(nóng)業(yè)、國防、科技“四個現(xiàn)代化”之后的“第五個現(xiàn)代化”

　　記者：您認為應(yīng)該怎樣理解國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化？兩者之間有什么內(nèi)在聯(lián)系？

　　施芝鴻：國家治理體系和治理能力，是一個國家的制度和制度執(zhí)行能力的集中體現(xiàn)。國家治理體系是在我們黨領(lǐng)導(dǎo)下管理國家的制度體系，包括經(jīng)濟、政治、文化、社會、生態(tài)文明和黨的建設(shè)等各領(lǐng)域體制機制、法律法規(guī)安排，也就是一整套緊密相聯(lián)、相互協(xié)調(diào)的國家制度。國家治理能力則是運用國家制度管理各方面事務(wù)的能力，包括改革發(fā)展穩(wěn)定、內(nèi)政外交國防、治黨治國治軍等各個方面。國家治理體系和治理能力是一個相輔相成的有機整體。有了好的國家治理體系，才能提高治理能力；提高了國家治理能力，才能充分發(fā)揮國家治理體系的效能。

　　國家治理體系現(xiàn)代化，既要靠制度，又要靠我們在國家治理上的高超能力，靠高素質(zhì)干部隊伍。從這個意義上，可以把推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，看成是我們黨繼提出工業(yè)、農(nóng)業(yè)、國防、科技這“四個現(xiàn)代化”之后，提出的“第五個現(xiàn)代化”。這表明，我們黨和國家的治理體系和治理能力，正在不斷朝著體現(xiàn)時代性、把握規(guī)律性、富于創(chuàng)造性的目標前進，正在不斷深化對共產(chǎn)黨執(zhí)政規(guī)律、社會主義建設(shè)規(guī)律和人類社會發(fā)展規(guī)律的認識和運用。

　　全會《決定》把中國特色社會主義制度的成熟化、定型化提升到推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的高度，這不是偶然的。在全會《決定》中，現(xiàn)代化這個關(guān)鍵詞共出現(xiàn)了21次之多。這是因為，現(xiàn)在，我們比歷史上任何時期都更接近中華民族偉大復(fù)興的目標，也比歷史上任何時期都更接近建成社會主義現(xiàn)代化國家目標。所以，全會《決定》不但是以問題為導(dǎo)向，而且也是以國家治理現(xiàn)代化為指向的。

　　推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，必須通過多種信息化手段和智能化平臺來輔助實現(xiàn)。本次全會《決定》提出，“建立全社會房產(chǎn)、信用等基礎(chǔ)數(shù)據(jù)統(tǒng)一平臺，推進部門信息共享”；“完善收入分配調(diào)控體制機制和政策體系，建立個人收入和財產(chǎn)信息系統(tǒng)”等。這些舉措也表明了信息化系統(tǒng)和平臺將在現(xiàn)代國家治理和社會治理中發(fā)揮越來越大的作用。

　　記者：“治理”同“管理”僅一字之差，如何理解其內(nèi)涵的差別？

　　施芝鴻：國家治理體系、治理能力所強調(diào)的治理，同管理既有聯(lián)系也有區(qū)別。管理一般指自上而下的縱向管理、垂直管理，并且管理主體單一，由此而來的橫不到邊、縱不到底的管理空白、管理漏洞甚多。而治理既包括各方面的科學(xué)管理，也包括法治、德治、自治、共治等內(nèi)涵。治理在內(nèi)涵上比管理更寬泛，參與共同治理的主體更多元。提出國家治理這個概念，有利于在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，把國家對現(xiàn)代化建設(shè)各領(lǐng)域的有力有序有效管理，同各種范疇、各種層次、各種形式的多元治理相結(jié)合，做到國家治理、社會治理的全覆蓋。

　　記者：如何推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化？

　　施芝鴻：黨的十八屆三中全會《決定》部署的全面深化改革，從總目標、路線圖到各項具體改革舉措，都是從國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的總體角度考慮的。特別是《決定》關(guān)于“六個緊緊圍繞”的全面深化改革路線圖，實際上已為我們指明了推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的正確路徑。這就是：推進資源配置更加市場化、實現(xiàn)效益最大化和效率最優(yōu)化；推進黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當家作主、依法治國有機統(tǒng)一和協(xié)商民主廣泛多層制度化、實現(xiàn)國家治理法治化；推進社會主義核心價值體系更加深入人心、文化管理體制和文化生產(chǎn)經(jīng)營機制更加開放化；推進社會基本公共服務(wù)更加均等化、社會治理更加有序化；推進環(huán)境治理、生態(tài)修復(fù)和生態(tài)文明建設(shè)制度化；推進黨的建設(shè)制度更加科學(xué)化，等等。只要我們鍥而不舍地朝著這些方向去努力，就一定能實現(xiàn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。