“參與”歷史要有據(jù)、成理

學(xué)術(shù)周刊:您曾說過,“讀歷史就是在讀生活,歷史仍然需要我們的一種參與感。”為什么?現(xiàn)代人對(duì)歷史的參與感主要體現(xiàn)在哪兒?有怎樣的意義?

蒙曼:歷史的魅力,就在于常讀常青,一代人有一代人的解答,一個(gè)人也可以有一個(gè)人的解答。今人對(duì)歷史的參與感,比如可以通過追捧或喜歡歷史小說、歷史影視劇的方式,來參與到歷史的重塑中,來體會(huì)自己心目中的歷史到底是什么樣的。比如我,通過研究唐代歷史,就是在思考大唐是怎樣興盛起來的,思考中或解讀中不免會(huì)有一些錯(cuò)誤,但對(duì)中華傳統(tǒng)文化所持有的這種喜愛與熱忱,我覺得是值得肯定與保護(hù)的。

最重要的是,讀歷史奠定了當(dāng)代人的思想厚度。如果只關(guān)注眼前,生活有可能就是一個(gè)平面,如同紙張一樣薄。一旦把歷史追加進(jìn)去,不僅知道為什么這個(gè)人或這個(gè)民族現(xiàn)在是什么樣,還得以知道為什么會(huì)這樣,甚至還可以推測(cè)出將來是什么樣,以及為什么會(huì)那樣。對(duì)歷史的各種解讀都是在幫助增加人生的厚度,這應(yīng)該是人文學(xué)科中最有價(jià)值的一部分。

學(xué)術(shù)周刊:歷史文化是需要普及的,但又不能庸俗化。可否結(jié)合您的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),來談?wù)勗跉v史普及化過程中需要把握怎樣的尺度?

蒙曼:普及歷史文化,需要堅(jiān)持兩個(gè)原則:第一言之有據(jù),第二言之成理。所謂言之有據(jù),就是我們所說的一切都要有依據(jù),不是憑空猜測(cè)。所謂言之成理,就是我們所說的一切都是經(jīng)過邏輯、情感推敲的——符合邏輯推理,就是指,作為一個(gè)人就會(huì)這樣想,而不是其他概念的混搭;符合情感依據(jù),就是指,要符合人性、人情的講述才是合理的講述,才是不庸俗的講述。比如,武則天到底有沒有掐死她的小公主,這是一個(gè)千古謎團(tuán),不管是得出有可能的結(jié)論,還是得出無可能的結(jié)論,都需要有據(jù)成理,需要拿出史料作為依托,需要考慮武則天在當(dāng)時(shí)處境是否要求或催促她這樣做,需要思考她個(gè)人的性格特征是否允許與支持她這樣做……從方方面面的有依據(jù)的符合邏輯與情感的推理,所得出的結(jié)論,才有可能相對(duì)符合歷史事實(shí)。

學(xué)術(shù)周刊:您在《百家講壇》等不同場(chǎng)合講歷史、講故事,面對(duì)的是不同層面的聽眾,是怎樣“眾耳難調(diào)調(diào)眾耳”的?

蒙曼:在當(dāng)年,《百家講壇》的一位編導(dǎo)曾跟我說過:心里要想著人民。當(dāng)時(shí)還不以為然,但后來越來越感到這句話的正確。只有心里想著受眾,想著要了解他們,不要把他們?cè)瓉聿欢母拍罱忉尦伤麄兏硬欢?而是采用“以熟講生”的方法,用他們所能接受的語言來告訴受眾,這些受眾讀者才有可能聽得明白、聽到心里去。所以我在面對(duì)不同層面的聽眾時(shí),心里時(shí)時(shí)刻刻地,不僅要想自己的業(yè)務(wù),還要想著自己業(yè)務(wù)對(duì)象,也就是受眾。比如,我曾經(jīng)在一個(gè)電視講座中說,“王與馬,共天下”表明一個(gè)權(quán)臣可以達(dá)到怎樣的程度。等我講完之后,電視編導(dǎo)就問我是什么意思,原來他沒聽懂,那么我也就知道了作為聽眾的群眾也不懂,后來我再講到這句話的時(shí)候,就直接用故事來進(jìn)行詮釋。

學(xué)術(shù)周刊:您曾經(jīng)在回答一些年輕人“如何讀書”的問題時(shí),說過兩個(gè)看法,一是開卷有益。一是一定要讀自己踮一點(diǎn)腳就能看到的書。請(qǐng)您具體談?wù)勥@方面的思考?

蒙曼:開卷有益,就是說,所有的書,不管是否與你的專業(yè)對(duì)口,都會(huì)對(duì)你的人生有一些指導(dǎo)價(jià)值,所以不要盲目限制自己的讀書范圍,盡可能地廣泛閱讀。讀自己踮一點(diǎn)腳就能看到的書,就是說,你敬仰某些書,而且這些書比你的知識(shí)儲(chǔ)備或閱讀水平要高,但不是高到你無法企及的地步,而是稍微做一點(diǎn)努力就能夠到時(shí),你就可以得到真實(shí)的收獲,而且不至于視為畏途,讀不下去。這兩點(diǎn)結(jié)合起來,人就可以在讀書中得到一些真正的滋養(yǎng)。

對(duì)于學(xué)術(shù)研究者,我的建議是,首先要多讀元典,無論做什么研究,都是要先熟讀這一領(lǐng)域最基礎(chǔ)的著作。在此前提下,還要閱讀與抓住這一領(lǐng)域的新銳作品,知道最前沿的內(nèi)容是什么。抓住一個(gè)根基,再把握一個(gè)方向,那么研究者對(duì)某一領(lǐng)域的研究就具備了一個(gè)深厚的基礎(chǔ)。

喚起詩心,梳理傳統(tǒng)文化架構(gòu)

學(xué)術(shù)周刊:近兩年,《中國詩詞大會(huì)》《中國成語大會(huì)》等傳播傳統(tǒng)文化的電視節(jié)目脫穎而出,受到廣泛關(guān)注。您對(duì)此曾談到,中國人自古以來就是有詩心的,像詩詞大會(huì)這樣的文化節(jié)目就是把中國人的詩心激發(fā)起來了。何謂“詩心”?詩心對(duì)當(dāng)代人來說有何意義?對(duì)于中華傳統(tǒng)文化的傳承與弘揚(yáng)有怎樣的意義?

蒙曼:“詩心”其實(shí)就是一種精神追求,是人內(nèi)心真實(shí)存在的渴望與追求。中國人自古就是有精神追求的,而不是僅僅限制在眼前的柴米油鹽。即使眼前不能兼顧柴米油鹽的時(shí)候,仍然會(huì)感動(dòng)于一花一木、一鳥一魚,這是中國人了不起的地方,也是中華民族能夠始終進(jìn)步的一個(gè)重要基礎(chǔ),即,我們始終有仰望星空的力量。當(dāng)今時(shí)代,人們對(duì)物質(zhì)的追求超過了以往,在這時(shí)提倡“詩心”,對(duì)于安撫人的精神、張揚(yáng)人的靈魂是有著非常重要的意義的。

“詩心”也是傳承與弘揚(yáng)中華傳統(tǒng)文化的一個(gè)基礎(chǔ),如果人們?nèi)狈驅(qū)褡非笈c審美趣味不感興趣,無論怎么弘揚(yáng),也是無濟(jì)于事的。

學(xué)術(shù)周刊:您作為中共十九大代表,現(xiàn)場(chǎng)聆聽了十九大報(bào)告。報(bào)告中講到,中國特色社會(huì)主義文化源于孕育五千年文明的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。這就需要挖掘中華傳統(tǒng)文化精華,“提高”與“普及”。請(qǐng)您結(jié)合自身學(xué)術(shù)研究及實(shí)踐經(jīng)歷,談?wù)勅绾胃玫亍疤岣摺迸c“普及”?

蒙曼:挖掘中華傳統(tǒng)文化的精華,我覺得真正要做的首先應(yīng)該是梳理與普及,然后才會(huì)有提高。梳理和普及,就是要將中華傳統(tǒng)文化中的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化梳理出來,梳理它的體系和構(gòu)造,搭建起一個(gè)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的架子,然后傳播普及,讓大家都知道中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的架構(gòu)很了不起、很美好。提高就是在創(chuàng)新中發(fā)展,如果不提前做梳理與普及工作,提高就會(huì)缺乏基礎(chǔ)與動(dòng)力。

學(xué)術(shù)周刊:傳承弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是一個(gè)時(shí)代命題。當(dāng)前需要關(guān)注、思考的根本問題是什么?作為有責(zé)任擔(dān)當(dāng)?shù)漠?dāng)代學(xué)者,應(yīng)該做些什么?

蒙曼:當(dāng)前需要關(guān)注與思考的根本問題是,中華傳統(tǒng)文化是什么,傳統(tǒng)文化能夠與當(dāng)今時(shí)代銜接起來、能夠開創(chuàng)未來的那部分是什么。每位學(xué)者都應(yīng)該也有必要思考這個(gè)問題。思考這個(gè)問題,就是在思考中國這課大樹的根到底在哪,根扎得有多深,扎根在什么樣的土壤之上,以怎樣的樣貌分布。如果把這些搞清楚了,就會(huì)知道中國未來的走向。這還需要當(dāng)代學(xué)者的深入探索與系統(tǒng)研究。