“戲曲要有觀眾,關(guān)鍵在于戲曲本身”

學(xué)術(shù)周刊:昆曲、京劇以及其他一些地方戲流傳至今,有些還被納入聯(lián)合國非遺保護(hù)名錄,您怎樣看待當(dāng)今戲曲的保護(hù)狀態(tài),應(yīng)如何更好地使之得到保護(hù)與傳承?

張燕瑾:戲曲要有觀眾,關(guān)鍵在于戲曲本身,能夠讓觀眾愛看,愿意花錢買票。自從花部興起后,演員逐漸主導(dǎo)舞臺,剝奪了劇作家或文人對舞臺的主宰權(quán),這就需要演員具備較高的素養(yǎng)。梅蘭芳先生演過幾百出戲也是如此,不光會演戲,還擅長書法、繪畫。歐陽中石先生除了演戲,書法、邏輯學(xué)等有多方面的造詣。這些大家可謂給后學(xué)樹立了很好的典范。

戲曲行當(dāng)博大精深,行當(dāng)齊全。在明代之前,多是生、旦戲,隨著折子戲的流行,其他行當(dāng)也開始發(fā)展,比如《水滸記》中張文遠(yuǎn)、閻婆惜那幾出戲,像《借茶》《活捉》等等,都是以丑為主角的傳統(tǒng)戲。當(dāng)今的京昆舞臺,除生、旦戲外,其他行當(dāng)戲逐漸消失,特別是表現(xiàn)陽剛精神的武戲,也已少見。要傳承首先應(yīng)把原有的東西都繼承下來,當(dāng)然不可能像以前那樣“唐三千宋八百,演不完的周列國”,在發(fā)展中有所流失可以理解,但起碼有些行當(dāng)要保留與傳承,有高難度表演的劇目也應(yīng)原汁原味、不省工減料地保留與傳承。如果翻來覆去只是那么幾部戲,而且行當(dāng)單純,老戲迷都丟了,還談何新戲迷!

戲曲是具有綜合性的,演員身邊應(yīng)該有一些能提出真知灼見的朋友。就拿侯寶林先生來說,他的相聲是真正雅化的相聲,像《醉酒》,如詩中絕句,百聽不厭。據(jù)已故的吳小如先生說,這是著名學(xué)者吳曉鈴先生給提供的素材。還有程硯秋先生,身邊也是聚集了一批好友來為他編戲。假如演員只交拍巴掌叫好的朋友,恐怕其藝術(shù)造詣很難更上層樓。

學(xué)術(shù)周刊:《關(guān)于落實(shí)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展的意見》中指出,要深入闡發(fā)傳統(tǒng)文化的精髓。您認(rèn)為,傳統(tǒng)文化的精髓是什么?應(yīng)如何深入闡發(fā)?

張燕瑾:闡發(fā)傳統(tǒng)文化的精髓,首先要弄清傳統(tǒng)文化的概念是什么。傳統(tǒng)文化有它產(chǎn)生的時代與背景,有不少已經(jīng)不再適合當(dāng)今社會,自然應(yīng)當(dāng)淘汰,比如“國不可一日無君,君不可一日無茶”,現(xiàn)在還天天廣播似乎不太合適。繼承的目的是為了發(fā)展,為了走向未來,而不是用古人束縛和阻擋前進(jìn)的腳步。所以傳承和發(fā)展優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的前提,還是中華民族向何處去的問題?？鬃诱f:“古之學(xué)者為己,今之學(xué)者為人?！睘榧褐畬W(xué),只要認(rèn)為對的,就要信奉它、實(shí)踐它,認(rèn)為不對的,就要拋棄它。為人之學(xué),則只是為了裝飾自己,以學(xué)謀利。在當(dāng)前時代背景下,希望學(xué)者中多一些為己之學(xué),樹立躬行踐履的活榜樣,起個帶頭作用,少一些為人之學(xué)。

關(guān)于“講好中國故事”,我認(rèn)為說不如做,宣傳不如展示。如果強(qiáng)迫別人接受,反而起不到應(yīng)有的作用。從事傳統(tǒng)文化研究的學(xué)者也是這樣,其本身就應(yīng)該是一位彬彬君子,才會有人愿意跟你交朋友,向你學(xué)習(xí)。學(xué)者有長者型學(xué)者與才子型學(xué)者之分,我接觸過一些前輩學(xué)者,比如余冠英先生,他家的客廳非常小,住得很簡陋,但跟他在一起卻會很舒服,有和藹可親、如沐春風(fēng)的感覺。有學(xué)者比較尖刻,恃才傲物,自以為獨(dú)得傳統(tǒng)文化之秘辛,聽不得不同意見,則本身就已違背中華文化傳統(tǒng),還談什么傳統(tǒng)文化。因此,傳承發(fā)展傳統(tǒng)文化,于學(xué)者而言,首先要做的就是修身,言行一致,追求崇高的人生價值,踐履高尚的人生理想,起碼應(yīng)當(dāng)雖不能至,心向往之。即使做不到要為真理而斗爭,也不能為了一己私利而明知其非還要鼓之吹之,這便不是無知而是無恥了?？傊?不講人格操守便談不上傳統(tǒng)文化的繼承和發(fā)揚(yáng),不要把傳統(tǒng)文化當(dāng)作賺錢的工具。傳統(tǒng)文化的繼承發(fā)揚(yáng),應(yīng)體現(xiàn)于行為舉止,而不是口頭筆下。

“提升戲曲理論水平,任重道遠(yuǎn)”

學(xué)術(shù)周刊:您是第九、十屆全國政協(xié)的老委員,在政協(xié)履職期間,對于傳承發(fā)展傳統(tǒng)文化或戲曲方面,您有哪些建言?

張燕瑾:我在政協(xié)履職期間,跟隨文史學(xué)習(xí)委調(diào)研過很多問題,特別是對全國多地的名人故居、文物古跡進(jìn)行了實(shí)地考察,參與提出了諸多建議與報告。我還參加了全國政協(xié)京昆室的一些活動,接觸了一些表演名家,從學(xué)術(shù)研究角度提出了一些建議意見,當(dāng)然有些做起來確實(shí)不是那么容易,因?yàn)榘驯硌萁?jīng)驗(yàn)提升到理論高度,不管是演員,還是學(xué)者,都還有一定距離。

學(xué)術(shù)周刊:在您看來,戲曲的傳承發(fā)展,尚且需要一定的理論支撐才行,應(yīng)如何提升戲曲理論水平?

張燕瑾:演員方面,特別是名家,有好身段好身手,下過苦功夫,令人敬佩,但在文化素養(yǎng)方面是不是還需進(jìn)一步提升?有的演員甚至將常見的字都讀錯唱錯了,更談不上掌握戲曲發(fā)展、聲腔變化等理論知識。

對于戲曲基本的理論研究,也應(yīng)當(dāng)更加重視。比如“手眼身法步”,其中的“法”究竟是什么,學(xué)術(shù)界至今尚未探討出來。不論是表演經(jīng)驗(yàn)還是舞臺規(guī)律,有力度的理論之作還是很不容易見到的。因?yàn)槿狈碚撝?很多新改編的劇目,總是有些莫名其妙,比如傳統(tǒng)戲曲的布景簡單樸素,觀眾的注意力都在演員身上,而一些新改編的劇目,將布景打造得金碧輝煌,反而影響了觀眾對演員的關(guān)注。布景太多太大太寫實(shí),限制了演員的表演,反而顯得不真實(shí),也違背了戲曲寫意性表演的本質(zhì)?？傊?提升戲曲理論水平,不管對于學(xué)者,還是演員,任重道遠(yuǎn),且刻不容緩。