推動(dòng)

“硬茬”代表5年6次提交建議

新京報(bào)：從調(diào)研、推動(dòng)、立法到實(shí)施，反家暴法的誕生，經(jīng)過(guò)了哪些歷程？

孫曉梅：上世紀(jì)90年代主要以調(diào)研為主，2001年，作為農(nóng)工民主黨中央婦委會(huì)主任，我向全國(guó)政協(xié)九屆四次會(huì)議提交“反對(duì)對(duì)婦女暴力行為建議”黨派提案，這也是全國(guó)第一份跟反家暴有關(guān)的提案。當(dāng)選全國(guó)人大代表之后，2009年至2014年，我提交了6個(gè)建議，建議加快反家暴法立法進(jìn)程。2012年，全國(guó)人大常委會(huì)將反家暴法作為預(yù)備項(xiàng)目納入立法工作計(jì)劃，從那時(shí)起到法律正式出臺(tái)，不到3年。

我想說(shuō)的是，并不是我一個(gè)人推動(dòng)反家暴立法，婦聯(lián)、公益組織、全國(guó)人大等都做了大量工作，特別是從征求意見(jiàn)到一審、二審，展開(kāi)了全民大討論，反家暴法的制定過(guò)程也是我國(guó)法治進(jìn)步的一個(gè)縮影。

新京報(bào)：萬(wàn)事開(kāi)頭難，立題和調(diào)研過(guò)程中一定會(huì)遇到很多困難。

孫曉梅：1993年做30個(gè)農(nóng)業(yè)婦女受害者的調(diào)查，最后形成了30萬(wàn)字手稿，可手稿交上去之后，被有關(guān)部門(mén)搞丟了，研究不得不擱淺，當(dāng)時(shí)我很后悔，如果有一些錢(qián)，復(fù)印了，該多好！

1997年，我們又做了一個(gè)反對(duì)對(duì)婦女施暴的調(diào)查，調(diào)查對(duì)象800人，工人、教員、學(xué)生、醫(yī)生、家庭主婦、律師、警官、社會(huì)工作者各100名，問(wèn)卷調(diào)查入戶，有的施暴者威脅我們：“砍死你們算了，一了百了”。

新京報(bào)：有人稱(chēng)你是“硬茬”代表，在推動(dòng)立法的過(guò)程中，有過(guò)哪些周折？

孫曉梅：2001年提交的“反對(duì)對(duì)婦女暴力行為建議”黨派提案，負(fù)責(zé)答復(fù)辦理的部門(mén)是全國(guó)婦聯(lián)，這讓我很無(wú)奈，因?yàn)楦蚁嗤?，全?guó)婦聯(lián)也在呼吁反暴力，這相當(dāng)于打出的球，又彈了回來(lái)。

2009年、2011年，我向十屆全國(guó)人大二次會(huì)議、三次會(huì)議，提交議案、制定建議，可有關(guān)方面答復(fù)：目前首要的任務(wù)是修法，家庭暴力的內(nèi)容可以在各種法律中體現(xiàn)。也就是說(shuō)，有關(guān)方面認(rèn)為，沒(méi)有必要專(zhuān)門(mén)制定一部反家暴法，修改其他法律中跟家暴有關(guān)的條款即可。我對(duì)有關(guān)方面的辦理答復(fù)，當(dāng)即表示不滿意。

2012年，我又向十一屆全國(guó)人大五次會(huì)議提交《關(guān)于加快反家庭暴力法立法進(jìn)程的建議》，欣慰的是，這一年，全國(guó)人大常委會(huì)將反家暴法作為預(yù)備項(xiàng)目，納入了當(dāng)年的立法工作計(jì)劃，反家暴法立法終于正式啟動(dòng)。

展望

意識(shí)和細(xì)節(jié)決定新法實(shí)施效果

新京報(bào)：新法實(shí)施后，在執(zhí)行層面，你覺(jué)得哪些方面需要注意？

孫曉梅：首先是宣傳教育，提升全社會(huì)的反暴力意識(shí)，如果沒(méi)有意識(shí)，那么反家暴法只會(huì)停留在紙面上。

取證意識(shí)也很關(guān)鍵，比如“以暴制暴”的問(wèn)題，怎樣證明長(zhǎng)期遭受了家庭暴力？嚴(yán)重到什么樣的程度？這都需要有法律認(rèn)可的證據(jù)，可不少人沒(méi)有取證意識(shí)，或者不會(huì)取證。

還有一點(diǎn)，人身安全保護(hù)令的代為申請(qǐng)的主體，包括公安機(jī)關(guān)，那么公安機(jī)關(guān)如何跟法院配合？是不是需要對(duì)基層民警做培訓(xùn)？這些細(xì)節(jié)都關(guān)乎反家暴法的實(shí)施效果。

新京報(bào)：十二屆全國(guó)人大四次會(huì)議即將開(kāi)幕，你會(huì)提交哪些建議和議案？還會(huì)與反家暴有關(guān)嗎？

孫曉梅：涉家暴刑事案件審理，應(yīng)該引入專(zhuān)家證人制度，我準(zhǔn)備提交這個(gè)建議。

涉家暴刑事案件往往很復(fù)雜，法官、檢察官是法律方面的專(zhuān)家，可他們能不能真正厘清家暴關(guān)系？比如受虐婦女殺夫案件，法官、檢察官能不能真正理解受暴婦女殺夫行為的合理性？能不能真正體會(huì)到她們的極度恐懼心理？國(guó)外的成熟做法就是引入專(zhuān)家證人制度，由家暴問(wèn)題專(zhuān)家?guī)椭ㄍゲ榍迨聦?shí)。

新京報(bào)：罹患癌癥近6年，你現(xiàn)在身體情況如何？學(xué)術(shù)研究、代表履職等會(huì)不會(huì)壓力太大，影響到身體？

孫曉梅：現(xiàn)在的身體狀態(tài)還可以，定期到醫(yī)院檢查。病情比較嚴(yán)重的是2010年，剛接受完化療，躺在病床上，不能動(dòng)，只能接聽(tīng)電話，這時(shí)得知了董珊珊案件，結(jié)婚才10個(gè)月的董珊珊，被丈夫虐待致死，其丈夫被認(rèn)定構(gòu)成虐待罪，可不少法律專(zhuān)家認(rèn)為應(yīng)該定為故意傷害罪。當(dāng)時(shí)我很著急，很想為董珊珊做些事，可連坐起來(lái)的力氣都沒(méi)有，什么都做不了。

我覺(jué)得，對(duì)待病情最重要的是心態(tài)，保持良好的精神狀態(tài)很重要，現(xiàn)在我不僅行動(dòng)自由，還能出差呢，過(guò)些天就要到廣西做一個(gè)兒童餐的調(diào)研。（新京報(bào)首席記者 王姝）