主持人 張羽：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。人們都喜歡住豪華、寬敞、氣派的房子，因?yàn)樽∵@樣的房子人們覺得有面子，那么政府需要這樣的面子嗎？政府應(yīng)該建豪華氣派的辦公樓嗎？這背后是政府形象和執(zhí)政理念的問題。我們首先看兩張新聞圖片，我們看這是云南紅河州的政府大樓，可以說是恢宏壯觀，這是一個地級市的大樓。我們再看一個縣里的辦公大樓，寧夏彭陽縣的政府辦公大樓，大廣場、高臺階，巍巍壯觀，大家知道嗎？彭陽縣是一個國家級貧困縣，就在國家三令五申禁止樓堂館所的時候，這個縣還在加緊蓋這個豪華辦公樓，我們再看兩件辦公室，江蘇省溧陽市上興鎮(zhèn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記辦公室的內(nèi)部，這是一個休息室，我們看有大沙發(fā)，木地板，雙人床。江蘇沛縣領(lǐng)導(dǎo)的休息室同樣是雙人床，木地板，可以說這樣的豪華辦公樓和辦公室是飽受公眾的詬病。

　　那么就在昨天發(fā)改委和住建部印發(fā)了關(guān)于黨政機(jī)關(guān)辦公用房的建筑標(biāo)準(zhǔn)，那么這個標(biāo)準(zhǔn)對于黨政機(jī)關(guān)的辦公樓應(yīng)該多大，領(lǐng)導(dǎo)辦公的辦公室應(yīng)該多大，都做出了明確的規(guī)定。那這樣的規(guī)定是否能給個別地方這種豪華的辦公樓、辦公室之風(fēng)帶上緊箍咒呢？

　　解說：

　　什么級別的官員能用多大的辦公室，其實(shí)早在1999年發(fā)布的黨政機(jī)關(guān)辦公用房建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)中就有明確的規(guī)定，而就在15年后的昨天，由國家發(fā)展改革委和住房城鄉(xiāng)建設(shè)部再次發(fā)布新版標(biāo)準(zhǔn)，無論是內(nèi)容還是細(xì)節(jié)都格外引人注目。在新版標(biāo)準(zhǔn)中分別以中央、省級、市級、縣級、鄉(xiāng)級五類機(jī)關(guān)進(jìn)行了劃分，其中中央機(jī)關(guān)省級機(jī)關(guān)的省部級正職，每人不超過54平方米，市局機(jī)關(guān)正職不超過42平方米，縣級機(jī)關(guān)正職不超過30平方米，而鄉(xiāng)級機(jī)關(guān)由省級人民政府按照中央規(guī)定和精神自行做出規(guī)定，原則上不得超過縣級副職。

　　與舊標(biāo)準(zhǔn)對比我們發(fā)現(xiàn)，在此次的新標(biāo)準(zhǔn)里，中央機(jī)關(guān)正部級，省級機(jī)關(guān)省級正職等高層干部的辦公室面積標(biāo)準(zhǔn)都沒有任何改變，而中央機(jī)關(guān)處級干部標(biāo)準(zhǔn)由原來的9平米增加到了12平米，而處級以下則由6平米增加到了9平米。此外市縣級機(jī)關(guān)一些級別的辦公人員，辦公用房標(biāo)準(zhǔn)也比舊標(biāo)準(zhǔn)有所增加。

　　電話采訪：

　　中國社會科學(xué)院 中國廉政研究中心副秘書長 高波：

　　確實(shí)體現(xiàn)了實(shí)事求是，以實(shí)踐為導(dǎo)向的原則，應(yīng)該說是有保有增有壓，比如一些中低級別的公務(wù)人員辦公環(huán)境得到改善，可以說更加公開化，更加人性化。

　　解說：

　　與舊標(biāo)準(zhǔn)相比，新標(biāo)準(zhǔn)增加了16個新條款，不但首次提出嚴(yán)禁超規(guī)模，超標(biāo)準(zhǔn)，超投資建設(shè)黨政機(jī)關(guān)辦公用房，新建項(xiàng)目不得配套建設(shè)大型廣場、公園等設(shè)施，還對食堂、車庫等附屬用房建筑面積也進(jìn)行了界定。新標(biāo)準(zhǔn)不但內(nèi)容更多，要求也更細(xì)，比如要求辦公室冬季采暖溫度不應(yīng)高于20攝氏度，夏季溫度不應(yīng)低于26攝氏度，甚至連走道的長度，衛(wèi)生間有哪一類的水龍頭都做了明確規(guī)定。

　　高波：

　　我們的辦公大樓、辦公場所帶有公共權(quán)力的屬性，一般的黨員群眾往往是通過外化公權(quán)力的載體，形成了第一印象。對于黨風(fēng)、政風(fēng)、行風(fēng)會有一些先入為主的印象，所以建設(shè)節(jié)約型、廉潔型的辦公環(huán)境不僅僅只具有硬件的意義，也代表了一種為民、務(wù)實(shí)、清廉的施政綱領(lǐng)和作風(fēng)要求。

　　解說：

　　近年來因?yàn)橐恍h政機(jī)關(guān)辦公用房過于高大、豪華，造成嚴(yán)重浪費(fèi)的事例頻繁發(fā)生，曾引起輿論關(guān)注，在新版標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定中，也針對此類現(xiàn)象做出了規(guī)定，其中包括辦公樓入口、門廳高度不應(yīng)超過兩層，中央及省級機(jī)關(guān)的門廳使用面積不應(yīng)超過300平方米，市級機(jī)關(guān)不應(yīng)超過240平方米，縣級機(jī)關(guān)不應(yīng)超過120平方米，而辦公用房除了不得建豪華門廳，辦公區(qū)域內(nèi)也不得建設(shè)階梯式和有舞臺燈光、音響、舞臺機(jī)械，同聲傳譯的會堂、報告廳、大型會議室，建筑物內(nèi)不宜設(shè)置陽光房、采光中廳、室內(nèi)花園、觀景走廊等超出辦公用房功能的其他空間或房間。

　　今天很多媒體對黨政機(jī)關(guān)辦公用房建設(shè)的新標(biāo)準(zhǔn)給予了報道，有媒體評論到細(xì)致入微的新規(guī)定給各級干部劃了一條紅線，但制定標(biāo)準(zhǔn)顯然只是叫停豪華辦公樓的第一步，后續(xù)的管理細(xì)則以及問責(zé)機(jī)制也許才是確保政策全面落地的關(guān)鍵。

　　張羽：

　　很遺憾當(dāng)翻開文件的時候，發(fā)現(xiàn)15年前就有類似的規(guī)定，5年前就是2009年的時候再次重申，而今年呢又重新發(fā)文，3年在管同一件事情，如此的重復(fù)的發(fā)文顯然是在這個問題上，以前沒有管住，沒有管好，那么這次新規(guī)定跟以前有什么區(qū)別呢？我們首先來了解一下，我們首先看首先是面積，在面積上高級領(lǐng)導(dǎo)干部，部級正職變化不大，都是54平米的辦公室。

　　我們看到了市級政府機(jī)關(guān)正職原來的規(guī)定是32平米，這次新規(guī)是42平米，增加了10平米，然后還有縣級的科級以下機(jī)關(guān)，原來是每人6平米，增加到每人9平米，如果從面積這個方面來講的話，關(guān)鍵詞是增加，那就是高級的沒有動，中級和基層領(lǐng)導(dǎo)干部是增加了米數(shù)，我們還看增加了一個級別就是特意提高了鄉(xiāng)鎮(zhèn)級，提出明確原則上不得超過縣級副職。那么這樣的增加帶來一個什么新的信息呢？我們下面有請中央黨校辛鳴教授進(jìn)行解讀，辛鳴教授您好，我們來解讀這份新的規(guī)定，首先看到的是面積上的變化，面積上的變化首先體現(xiàn)在一些地方的增加上，您怎么來解讀這個增加呢？

　　中央黨校教授 辛鳴：

　　這個增加是實(shí)事求是的體驗(yàn)跟反應(yīng)，因?yàn)槲覀兌贾?5年前我們定這個標(biāo)準(zhǔn)的時候，我們處以下干部的標(biāo)準(zhǔn)相對低一些，這個低在當(dāng)時它是有著它合理的因素的，但是隨著我們中國經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展，我們這些年來我們也有條件，有能力來創(chuàng)造相對比較好的工作條件，讓我們黨員干部工作起來更加便捷的同時，也可以很好的為人民服務(wù)，所以在這個角度上來講，我們隨著經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展，為我們黨員干部更好的工作創(chuàng)造一定的條件，這個是實(shí)事求是的態(tài)度，也是我們可以理解的。

　　張羽：

　　那么第一個特點(diǎn)是增加，第二個特點(diǎn)可以說叫細(xì)致，我們看這次規(guī)定涉及到了一些內(nèi)部的裝修標(biāo)準(zhǔn)，用材標(biāo)準(zhǔn)，細(xì)致到超乎了很多人的想象，比如說它提到建筑物內(nèi)不能設(shè)陽光房，采光中廳，不能設(shè)室內(nèi)花園、景觀走廊，具體到說采暖地區(qū)一般工作人員的辦公室不應(yīng)該裝飾性暖氣罩，具體的裝修裝飾都提到了。那么對于建筑物呢？辦公用房入口的門廳高度不應(yīng)該超過兩層。那么如此這樣的一個細(xì)致的規(guī)定又是為什么呢？我們繼續(xù)連線辛鳴教授。

　　辛鳴教授我們看見這次規(guī)定是相當(dāng)?shù)募?xì)致，剛才我只是念到了幾條，其實(shí)還有更多的細(xì)，比如說層高不應(yīng)該是一二層的低密度，也不能應(yīng)該是高大建筑，內(nèi)部的辦公會議廳不能有同聲傳譯，不能有什么燈光升降舞臺，等等等等。那么規(guī)定這么細(xì)致，其中有些叫不應(yīng)，有些叫不宜，您怎么解讀這樣的表述呢？

　　辛鳴：

　　其實(shí)所有這一系列的規(guī)定，它是為了讓我們的制度更加的具有可操作性，我們都知道制度要想真正發(fā)揮作用，它必須有針對性。如果都是一些大致的要求和內(nèi)容的話，它是很難落實(shí)下去的，所以這次我們對這些規(guī)定中間，它既有明確禁止性的要求，比如說你面積不能超多少，這叫禁止不足。但同時我們也有一些倡導(dǎo)性的要求，比如像我們說在供暖地區(qū)，過去我們辦公室里面喜歡把那個暖氣片給包上，這樣的話比較美觀，但是這種美觀的同時會導(dǎo)致我們供熱的這種能源消耗，這不符合我們的節(jié)能社會的要求，那么我們說對于這樣一種行為，我們倡導(dǎo)大家不要去做，但是我們注意這也只是要求我們一般工作人員辦公室不要這樣去做。我們對于一些會議室，一些涉外機(jī)構(gòu)，我們也不去做硬性的規(guī)定，這叫實(shí)事求是。既具體細(xì)節(jié)，咱又要實(shí)事求是。

　　張羽：

　　那我們看這里面還提到了黨政機(jī)關(guān)領(lǐng)導(dǎo)辦公室可以在辦公室使用面積內(nèi)配備休息室的，還提到說包括在正職辦公室可以配備衛(wèi)生間，那我們知道剛才我在講了幾張照片里面有豪華的休息室，那這里又明確的講到說可以配備休息室的，這是在進(jìn)行一個定性還是定量的規(guī)定呢？

　　辛鳴：

　　我們反對黨員干部的辦公室里面超豪華、超奢侈，但是并不等于說我們在規(guī)定的范圍內(nèi)給我們黨員干部創(chuàng)造一些相對于他們更好工作的條件，尤其我們都知道，我們基層主干線上的領(lǐng)導(dǎo)干部，他的工作是很繁忙的，經(jīng)常我們用大家的話說叫5+2，白加黑。像我曾經(jīng)去過一個縣，我們那個縣委書記，他們開常委會有可能一整天都在開會，那么我們在中午休息的時候，在他的辦公室里面擱一張小床，去躺下休息休息，這是很有必要的，也可以讓他更好的為我們黨和人民工作，對于這樣一種條件，我們想它是可以被群眾所理解的，也是應(yīng)該的。

　　如果我們不做這樣子規(guī)定，比如說讓他中間到賓館去休息去，可能既耽誤時間又還增加不必要的成本，所以我們說在規(guī)定面積內(nèi)適當(dāng)?shù)脑黾右恍┬菹⒌目臻g，讓他們可以在工作之余可以補(bǔ)充體力，這種是可以接受的，而且也是應(yīng)該的。

　　張羽：

　　那么剛才我回述了一下實(shí)際在15年前就有相似的規(guī)定，5年前又再次重申，那么這次新規(guī)出來之后，特別大的特點(diǎn)就是細(xì)致而嚴(yán)格，如此細(xì)致嚴(yán)格真的能管住15年沒有管好的問題嗎？我們繼續(xù)往下看。

　　解說：

　　是屋就進(jìn)，是房就查，用尺子丈量，用數(shù)據(jù)記錄。房間號是什么，平方米數(shù)是多少，是誰在使用，這些信息他們都認(rèn)真記錄在冊。