審計(jì)成效

　　“制度安排不合理造成屢審屢犯”

　　記者：怎么看審計(jì)的成效，有些審計(jì)出來(lái)的問(wèn)題，又回去了？

　　董大勝：你提到的是審計(jì)整改的問(wèn)題。每年審計(jì)署向人大作報(bào)告后，國(guó)務(wù)院都會(huì)做一個(gè)整改的布置，要求中央部門對(duì)審計(jì)出來(lái)的問(wèn)題一個(gè)一個(gè)整改，現(xiàn)在審計(jì)出來(lái)的問(wèn)題整改率在99%以上。但是有些問(wèn)題是制度安排不合理的問(wèn)題，難免出現(xiàn)屢審屢犯的問(wèn)題，這要在體制機(jī)制上下工夫。

　　記者：哪些是屢審屢犯的問(wèn)題？

　　董大勝：舉個(gè)例子，像公務(wù)員的工資、補(bǔ)貼，每個(gè)人多少錢都是法定的。但是財(cái)政部門在向有些單位撥付的時(shí)候，不給你撥足。他給你留個(gè)缺口，讓你自己去找錢。有的部門找不來(lái)錢，那怎么辦？就挪用其他經(jīng)費(fèi)。這個(gè)我們叫擠占挪用經(jīng)費(fèi)。這個(gè)你說(shuō)怎么辦，工資定了標(biāo)準(zhǔn)，你不給人家發(fā)行嗎？不給誰(shuí)發(fā)都不行啊。怎么辦？只能在制度安排上把該撥的錢撥足。

　　再舉一個(gè)例子，以前的出差補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)是很低的。但到現(xiàn)在，一個(gè)地方出差，住個(gè)百八十塊錢的房子，哪兒住去??？這就要下級(jí)出差單位給你補(bǔ)貼。但他也沒有來(lái)源，這個(gè)也不合適。但不補(bǔ)貼怎么住??？

　　土地出讓金審計(jì)

　　“已經(jīng)分別去東部和西部各一個(gè)省做試點(diǎn)”

　　記者：政府工作報(bào)告提出，要對(duì)土地出讓金進(jìn)行全面審計(jì)，這部分有沒有審計(jì)計(jì)劃？

　　董大勝：這個(gè)我們已經(jīng)列入了今年的審計(jì)計(jì)劃，要對(duì)各級(jí)政府土地出讓金和耕地保護(hù)狀況進(jìn)行全面審計(jì)，我們做了一些計(jì)劃，準(zhǔn)備下半年進(jìn)行安排，最近我們已經(jīng)分別去東部和西部各一個(gè)省做試點(diǎn)，這個(gè)報(bào)告我已經(jīng)批了。

　　記者：對(duì)土地出讓金進(jìn)行全面審計(jì)的主要困難是什么？審計(jì)力量夠嗎？地方政府會(huì)不會(huì)阻擾？

　　董大勝：主要困難還是在耕地保護(hù)的審計(jì)上，土地出讓金就是錢，收多少錢，花哪兒去了，審計(jì)署最拿手的就是審計(jì)錢，所以這塊不愁。

　　就是審計(jì)耕地保護(hù)比較難辦。現(xiàn)在有很多地方在耕地上采用了“占補(bǔ)平衡”，在這個(gè)地方占了個(gè)土地，在那個(gè)地方給你補(bǔ)，但是補(bǔ)沒補(bǔ)？是不是你說(shuō)的這樣？數(shù)量對(duì)不對(duì)？質(zhì)量能相等嗎？比如你說(shuō)補(bǔ)了這塊地，但這塊地是以前就有的，還真的是后來(lái)補(bǔ)的？這也不好說(shuō)。

　　記者：那怎么來(lái)解決這個(gè)審計(jì)難題？

　　董大勝：那我們就采用一些現(xiàn)代科技手段，地理信息技術(shù)、衛(wèi)星遙控技術(shù)，比如說(shuō)幾年前這個(gè)地就有了，你還說(shuō)成是“占補(bǔ)平衡”新開墾出來(lái)的，那就是弄虛作假。我們以前在審計(jì)過(guò)程中遇到過(guò)這種情況，向世界銀行貸款造林，這林在哪兒？說(shuō)在這個(gè)地方，我們相信你造了這個(gè)林了，然后搞天然林保護(hù)，你還說(shuō)是這個(gè)林子，這不是兩塊樹林一個(gè)用途嗎？還有退耕還林，還是這個(gè)地方。類似的現(xiàn)象還真有。所以必須借助現(xiàn)代的信息技術(shù)，衛(wèi)星定位啊，現(xiàn)代地理信息技術(shù)啊，來(lái)確定這些問(wèn)題。