編者按

“問蒼茫大地，誰主沉??？”近日，在紀(jì)念毛澤東同志誕辰130周年之際，重大革命歷史題材電視劇《問蒼?！吩谘胍暰C合頻道開播，展現(xiàn)了以青年毛澤東為代表的早期中國共產(chǎn)黨人，以百折不撓的創(chuàng)業(yè)精神探索中國革命道路的艱難歷程，激勵新時代青年從黨的百年奮斗歷程中不斷汲取奮進新征程的智慧和力量。該劇由原中共中央文獻研究室副主任陳晉、北京師范大學(xué)文學(xué)院教授梁振華擔(dān)任總編劇。本報記者專訪梁振華，講述《問蒼?！返膭?chuàng)作心路，以及對現(xiàn)實主義影視劇創(chuàng)作的感受和思考。

在探索與成長中尋找道路

文化周刊：《問蒼?！返膭?chuàng)作緣起是什么？希望展現(xiàn)一個什么樣的故事？

梁振華：今年是毛澤東同志誕辰130周年，我是一個湖南人，對偉人崇敬敬仰之心是從小就有的。之前并沒有想過自己能夠有機會去寫這樣一個偉人，2021年，我創(chuàng)作了電視劇《理想照耀中國》，這是與湖南廣電合作的，不久，便收到他們的邀約，創(chuàng)作一部電視劇，展現(xiàn)1921年至1927年的青年毛澤東。

1921年，中國共產(chǎn)黨成立；1927年，南昌起義標(biāo)志著中國共產(chǎn)黨獨立領(lǐng)導(dǎo)革命戰(zhàn)爭、創(chuàng)建人民軍隊和武裝奪取政權(quán)的開端。從1921年到1927年，“探索”成為這一時期的關(guān)鍵詞。如何找到中國革命道路？以青年毛澤東為代表的早期中國共產(chǎn)黨人面臨著巨大的挑戰(zhàn)。

青年毛澤東從中國革命早行者到開拓者的轉(zhuǎn)變，蘊含著豐厚的實踐和思想內(nèi)涵。于是，在探索和成長中，《問蒼?！返墓适抡归_了。對我來說，這樣的題材挑戰(zhàn)很大，但我希望能夠投入創(chuàng)作，調(diào)動自己的所有積累去面對挑戰(zhàn)，用優(yōu)秀的作品向偉人獻禮和致敬，同時深入的研讀和創(chuàng)作也是不斷解答自己、提升自己的過程。

文化周刊：在塑造人物上有什么體會？

梁振華：我曾在《問蒼茫》創(chuàng)作談中這樣寫道：“莫道君行早，早行人已經(jīng)在路上。瀟湘春雨后，霧靄迷蒙的山坡，握著油紙傘，背著行囊，褲腿沾滿曲曲彎彎的泥點。啟程了?！薄笆郎媳緹o路，有人開荒拓道，于是有了路。那個時候，走的人也不多，甚至人們不會認(rèn)為這是一條路。”以毛澤東為代表的早期中國共產(chǎn)黨人，就是這樣一群早行人。此刻，他們也許不知道路的盡頭是哪里，但行走就是意義；此刻，他們也許不清楚拯救這個國家的藥方是什么，但尋找和叩問，本身就是一種回答。

《問蒼?！返牡谝患婚_始，毛澤東在湘江中暢游，在與老船夫的對話中，觀眾得知他剛從上海參加完中共一大回到湖南，緊接著，便馬不停蹄地投入創(chuàng)辦自修大學(xué)、赴安源煤礦調(diào)研等一系列工作中?？上攵?，在毛澤東的實踐道路上，碰到的問題和困難數(shù)不勝數(shù)。劇中毛澤東有一句臺詞，“博學(xué)、深思、力行，三者不可偏廢，唯知之行之，方不負(fù)今日”，這是老師楊昌濟對他的教誨。知行合一，是我們塑造人物的關(guān)鍵。正如岳麓書院的匾額上所書——實事求是，毛澤東敢于面對問題和解決問題，他用理論指導(dǎo)實踐，在實踐中發(fā)現(xiàn)問題，汲取智慧和經(jīng)驗，進一步豐富理論。

劇中同時展現(xiàn)了青年毛澤東很多不同的側(cè)面，他游泳、踢球、種地，他與妻子和兄弟姐妹的情感交流，包括后面他與很多歷史人物的交往……通過豐富的細(xì)節(jié)，讓人物形象更為豐滿生動。

在歷史與真實中編織情感

文化周刊：重大革命歷史題材電視劇創(chuàng)作對真實性、藝術(shù)性等都有很高的要求，您的創(chuàng)作理念是怎樣的，如何處理好這些關(guān)系？

梁振華：對于虛構(gòu)的作品來說，符合情感邏輯、戲劇構(gòu)造等要素，劇情就可以展開，但對于革命歷史題材來說，尊重和敬畏歷史是第一位的?！秵柹n茫》留給我們的戲劇空間是有限的。這是一種“克制”的創(chuàng)作——不要僭越歷史，我們的戲劇藝術(shù)、情感表達等所有發(fā)揮要牢牢地扎根于歷史，決不能信馬由韁地制造戲劇沖突。事實上，在創(chuàng)作中，我們深刻感受到，來自歷史本身那波瀾壯闊的震撼力，遠(yuǎn)勝于虛構(gòu)。在與導(dǎo)演王偉的溝通中，他有一個觀點我很認(rèn)同，他說這次我們不是在編故事，歷史以它不容辯駁的邏輯擺在我們面前，我們要做的是在這個邏輯中梳理出一條表現(xiàn)的路徑。

所以《問蒼?！返恼w風(fēng)格是沉穩(wěn)的，以人文的、細(xì)膩的、娓娓道來的方式敘述，希望觀眾接收到這些信息的時候，能夠充分感受到歷史文化的氛圍。作為電視劇藝術(shù)，在歷史真實的基礎(chǔ)上，我們用情感、藝術(shù)小心翼翼地編織，讓歷史富有韻味和人情味。比如毛澤東和安源煤礦工人告別時，毛澤東把工人遞來的傘退回去，說“你們更需要它遮風(fēng)擋雨”，工人情真意切地說“毛先生，你走的路，長”，小小的油紙傘承載著毛澤東與工人深厚的情誼和期待。

文化周刊：具體到創(chuàng)作中，有什么難點？如何展開的？

梁振華：最大的難點在于對歷史的認(rèn)知和把握。對于編劇來說，用藝術(shù)展現(xiàn)1921年到1927年的黨史，需要非常強大的歷史，以及文化、哲學(xué)儲備?！秵柹n茫》力邀原中共中央文獻研究室副主任陳晉擔(dān)任總編劇。陳晉老師是研究毛澤東的專家，他的文化底蘊和敏銳眼光給了我們高屋建瓴的指引，可以說打下了一個堅實的創(chuàng)作基礎(chǔ)。創(chuàng)作團隊下了很多“苦功夫”，做了大量案頭工作，閱讀研究近百本著作。不僅如此，還要甄別、比對，把歷史知識、典故等諸多信息勾連起來。《問蒼?！分谐霈F(xiàn)的有名有姓的歷史人物達到350個，不把這些人的生平和思想軌跡研究清楚，無法下筆。劇中每一個情節(jié)、每一句臺詞都是經(jīng)過認(rèn)真反復(fù)推敲考證后的表達，我們盡最大努力做到歷史的嚴(yán)謹(jǐn)，希望《問蒼?！凡コ龊螅龠M觀眾更全面深入地去認(rèn)識這段歷史。

同時還要深入生活，橘子洲頭、韶山、清水塘……我們用腳去丈量毛澤東走過的地方，用腦去看，用心去寫。雖然過了100多年，地域面貌已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化，但是山還在，水還在，仰望的星空還在，仍能感受到歷史的氣息。站在橘子洲頭，雖然我多次來過這里，但仍為年輕的毛澤東那開闊的視野和博大的情懷而觸動、震撼。

在人民與生活中提煉藝術(shù)

文化周刊：近年來，現(xiàn)實主義電視劇創(chuàng)作佳作迭出，從革命歷史題材到現(xiàn)實題材，受到觀眾的喜愛。您也創(chuàng)作了《歡迎來到麥樂村》《理想照耀中國》《風(fēng)吹半夏》《澳門人家》等多部作品，對現(xiàn)實主義影視劇創(chuàng)作有什么感受？

梁振華：現(xiàn)實主義創(chuàng)作手法具有強大的生命力，它與人共情，與時代共情，越來越顯示出蓬勃的生命力。近年來眾多優(yōu)秀電視劇作品的出現(xiàn)，也充分說明現(xiàn)實主義不會過時。

這些年我創(chuàng)作了多部不同現(xiàn)實題材的電視劇作品，比如最近播出的《歡迎來到麥樂村》，展現(xiàn)了中國援外醫(yī)療隊的動人故事——他們在遠(yuǎn)方奔忙的身影背后，勾連著無數(shù)動人的細(xì)節(jié)，而所有鮮活的面容和往事，編繪成中國援外醫(yī)療隊過去60年厚實而又細(xì)膩、深沉而又激越的畫卷?，F(xiàn)實主義創(chuàng)作盡管題材不同，但有著共通之處，要用典型化的手法來塑造典型環(huán)境下的典型人物，其關(guān)鍵在于尊重時代，尊重歷史，尊重人物的情感，引發(fā)人們的共情和共鳴。

文化周刊：如何學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平文化思想進一步推動影視劇創(chuàng)作？談?wù)勀乃伎肌?/strong>

梁振華：文藝創(chuàng)作最根本的還是習(xí)近平總書記強調(diào)的深入生活、扎根人民。生活就是人民，人民就是生活。在創(chuàng)作《問蒼茫》的過程中，重溫歷史，回望革命道路，更加深切感受到中國共產(chǎn)黨始終保持同人民群眾的血肉聯(lián)系。這也是文化自信的力量，給我們創(chuàng)作以啟示，人民中有著一切文學(xué)藝術(shù)取之不盡、用之不竭的豐沛源泉。

習(xí)近平總書記指出，廣大文藝工作者要緊跟時代步伐，從時代的脈搏中感悟藝術(shù)的脈動，把藝術(shù)創(chuàng)造向著億萬人民的偉大奮斗敞開，向著豐富多彩的社會生活敞開。身為文藝工作者，當(dāng)“知行合一”，與時代同頻共振，深入生活，扎根人民，不斷探索藝術(shù)創(chuàng)作之路，不斷為廣大觀眾奉獻優(yōu)秀的作品。

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《問蒼?！肥菄覐V播電視總局和湖南省紀(jì)念毛澤東同志誕辰130周年重點項目。該劇講述了1921年至1927年，參加中共一大歸來的青年毛澤東，帶著對中國革命之問、國家民族前途命運之問，在矢志不移地踐行馬克思主義信仰的過程中，以早行者的思考，問大地、問實踐、問人民，從一名追隨者成長為先行者、開拓者，并探索出中國革命正確道路的熱血故事。從發(fā)展團員、黨員到發(fā)動工人運動，從國共第一次合作到堅決同國民黨右派作斗爭，從發(fā)現(xiàn)農(nóng)民問題是國民革命的中心問題，到提出“政權(quán)是由槍桿子中取得的”，青年毛澤東的創(chuàng)業(yè)、成長、找路，是劇中要表達的主題和基本內(nèi)容。

《問蒼茫》主創(chuàng)團隊從2021年開始構(gòu)思，2021年12月起系統(tǒng)地組織了三次采風(fēng)，先后走訪了長沙、韶山、安源、廣州、上海、武漢等數(shù)十個地方，查閱近百本權(quán)威史料書籍，與黨史專家多次座談，直到2023年5月正式開機。

拍攝階段，全劇涉及的761個場景、近萬套服裝、54000件道具，重要的會議、主要人物出場的場景，重點的辦公場所和居家環(huán)境，都按照歷史照片進行了復(fù)制還原。