【編者按】1931年9月18日，“九一八”事變爆發(fā)，日本軍國主義悍然發(fā)動(dòng)侵華戰(zhàn)爭，給中國人民帶來前所未有的災(zāi)難。為銘記這段歷史，致敬革命先烈，人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇部特推出“紅色后代談抗戰(zhàn)”系列訪談，通過革命后代對先輩的追憶，重溫中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，中國人民用鮮血和生命鑄就抗日戰(zhàn)爭的偉大歷史，牢記中國人民為維護(hù)民族獨(dú)立和自由、捍衛(wèi)主權(quán)和尊嚴(yán)所建立的偉大功勛，大力弘揚(yáng)偉大民族精神，傳承偉大抗戰(zhàn)精神。

強(qiáng)國論壇：從1931年“九一八事變”日本帝國主義開始侵華，到1937年“盧溝橋事變”吹響中華民族全民族抗戰(zhàn)的號角，最后到1945年的勝利，中國的抗戰(zhàn)在世界反法西斯戰(zhàn)爭歷史上留下了濃墨重彩的一筆。在您看來，抗戰(zhàn)勝利的意義是什么?

朱和平：我個(gè)人理解抗日戰(zhàn)爭對我們每個(gè)中國人來講，對中國老百姓來講，它的意義是很大的。

首先，通過抗日戰(zhàn)爭，我們?nèi)珖嗣裼辛藝业囊庾R。要知道中國上下五千年是封建社會(huì)，封建社會(huì)是有家無國，是封建皇帝的家天下。在抗日戰(zhàn)爭中，我們舉國上下被全面地打擊，縱深的打擊、毀滅性的打擊，就迫使我們所有的老百姓抱團(tuán)抗戰(zhàn)。在抗戰(zhàn)過程中，不知不覺的就有了國家的意識。

第二點(diǎn)，對全國老百姓來講，開始有了民族的意識。我說這個(gè)民族是中華民族的意識。過去我們叫五族共融，我們國旗是五色旗，我們五族是什么關(guān)系呢？不是統(tǒng)稱為中華民族，而是親戚關(guān)系。在抗日戰(zhàn)爭期間，我們都記得那首著名的《英勇軍進(jìn)行曲》，也就是我們現(xiàn)在的國歌。首先唱到中華民族到了最危險(xiǎn)的時(shí)刻。什么是中華民族呢？就不光是這五個(gè)民族，而是在我們960萬平方公里上生活的每一個(gè)民族、每一個(gè)老百姓，都是我們中華民族的組成部分，是我們中華民族到了最危險(xiǎn)的時(shí)刻。

第三點(diǎn)，我們有了英雄的意識，崇尚英雄的意識。在整個(gè)抗日戰(zhàn)爭過程中，正是這些英雄人物和國家先鋒率領(lǐng)我們?nèi)w中華民族的優(yōu)秀兒女共同奮起抗?fàn)?，?shí)現(xiàn)了抗日戰(zhàn)爭的偉大勝利。

最后一點(diǎn)，通過這場戰(zhàn)爭，極大地提升了我們中華民族的民族自信心，我們中國近代以來，從來沒有打過勝仗，特別是從鴉片戰(zhàn)爭以后，屢屢受帝國主義的侵略，屢戰(zhàn)屢敗。正是抗日戰(zhàn)爭，特別是全民抗戰(zhàn)階段，各個(gè)黨派、各個(gè)地方軍閥都放棄了自己的利益，凝聚到一起共同參加抗戰(zhàn)，這也是我們抗戰(zhàn)取得勝利的一個(gè)重要的原因。通過這樣的戰(zhàn)爭，使我們真正意識到了毛主席所說的那句話，戰(zhàn)爭的偉力之最深厚的根源，存在于民眾之中，我們是用全民族的戰(zhàn)爭、用人民的戰(zhàn)爭戰(zhàn)勝了不可一世的日本帝國主義。

強(qiáng)國論壇：75年前，中華民族團(tuán)結(jié)一致、浴血奮戰(zhàn)，取得了抗日戰(zhàn)爭的全面勝利。如何正確理解中國共產(chǎn)黨在這場艱苦的戰(zhàn)爭中所發(fā)揮的中流砥柱作用？

朱和平：在整個(gè)抗日戰(zhàn)爭中，中國共產(chǎn)黨發(fā)揮了中流砥柱作用。這個(gè)不是我們中國共產(chǎn)黨自己說了算。要看人民群眾認(rèn)可不認(rèn)可、支持不支持、擁護(hù)不擁護(hù)，同時(shí)我們還要看國共兩黨，他們的領(lǐng)袖、他們的政黨、他們的軍隊(duì)在整個(gè)抗日戰(zhàn)爭期間都是怎么表現(xiàn)的。所以，我們要回答這個(gè)問題，需要把這段歷史仔細(xì)地梳理一下。

抗日戰(zhàn)爭可以分兩個(gè)階段，第一階段就是1931年到1937年，主要是九一八事變以后東北抗戰(zhàn)階段。第二階段是七七事變以后，盧溝橋事變以后，這時(shí)候我們進(jìn)入了全面抗戰(zhàn)階段，也就是國共合作多黨派聯(lián)合的全面抗戰(zhàn)階段。下面我們分別從這兩個(gè)階段中看一看國民黨在干什么，共產(chǎn)黨在干什么，通過這些歷史事實(shí)，讓大家了解為什么說共產(chǎn)黨是中國抗日戰(zhàn)爭的中流砥柱。

抗戰(zhàn)的第一個(gè)階段是從九一八事變開始的，當(dāng)時(shí)日本關(guān)東軍只有2萬人，而張學(xué)良的東北軍有30萬，這個(gè)事件發(fā)生以后，張學(xué)良根據(jù)蔣介石和國民黨政府的指示，采取了不抵抗政策，就直接放棄了東北。緊接著，日本又乘勝追機(jī)，摟草打兔子，順手就占領(lǐng)了熱河。也就是說短短幾個(gè)月，日本二萬人馬就橫掃千軍如卷席，占領(lǐng)了我們東北的大好河山。當(dāng)時(shí)蔣介石國民黨政府和日本政府簽訂了一個(gè)重要的協(xié)議，這個(gè)協(xié)議叫《塘沽協(xié)定》。這個(gè)協(xié)定實(shí)際上就是承認(rèn)了我把東北割讓給你，捎帶著熱河。實(shí)際上就是一個(gè)喪權(quán)辱國的一個(gè)割地的條約。

當(dāng)時(shí)1931年蔣介石正干什么呢？正緊鑼密鼓地在南方圍剿中央根據(jù)地，所以他顧不過來。他主要的精力在南方圍剿共產(chǎn)黨。蔣介石為什么要簽這個(gè)條約，喪權(quán)辱國的賣國條約，咱們用蔣介石自己的話來說，你看看蔣介石是怎么說的呢？他在1931年10月日本新聞登載了蔣介石的一段話，蔣介石說：“如果日本能擔(dān)保中國本土18省的完整，則國民政府可同意與日本談和”。18省什么意思？不包括東北，東北你占了就占了，你只要保證我剩余的18個(gè)省，你不再侵犯我，我愿意跟你談判，媾和。媾和了以后干什么呢？我可以集中精力打共產(chǎn)黨，這是蔣介石的真實(shí)想法。我寧愿讓了東北，我也不能放過共產(chǎn)黨，這是他的真實(shí)想法。

我們再看共產(chǎn)黨在這段時(shí)間干了什么？1931年9月20日，也就是九一八事變的第二天，中共中央就發(fā)表了“為日本帝國主義強(qiáng)占東三省事件的宣言”和關(guān)于日本帝國主義強(qiáng)占滿洲事件的決議。在這里指出，黨在這次事變中的中心任務(wù)是加緊組織領(lǐng)導(dǎo)發(fā)展群眾的反帝國主義運(yùn)動(dòng)，加緊北滿軍隊(duì)中的工作，組織他們的兵變與游擊戰(zhàn)爭，直接給日本帝國主義以嚴(yán)重的打擊。也就是說，蔣介石放棄東北以后，1931年，共產(chǎn)黨就立刻著手在東北發(fā)展武裝，就發(fā)展了著名的東北抗聯(lián)，在東滿、南滿、北滿等各地開始組建隊(duì)伍。

兩年以后，東北抗日聯(lián)軍就已經(jīng)發(fā)展到了10個(gè)軍，這段時(shí)間，共產(chǎn)黨在干什么？立刻發(fā)動(dòng)群眾，立刻組織抵抗，國民黨雖然不要東北了，但是我們共產(chǎn)黨要，我們立刻發(fā)動(dòng)群眾組織抵抗。在抗日戰(zhàn)爭第一個(gè)歷史階段還發(fā)生了一件最著名的歷史事件就是長征。長征是什么？我們長征第一支出發(fā)的隊(duì)伍就是徐海東、程子華率領(lǐng)的紅25軍從鄂豫皖蘇軍出發(fā)，他們打的旗號就是“北上抗日先遣隊(duì)”。第二支出發(fā)的隊(duì)伍就是方志敏、粟裕等紅十軍，他們打的旗號也是“北上抗日先遣隊(duì)”。我們共產(chǎn)黨雖然被國民黨圍剿，根據(jù)地日益縮小，越來越困難。但是，我們還是沒有忘記要抗日。所以，第一個(gè)歷史階段，國共雙方的態(tài)度，領(lǐng)導(dǎo)人的態(tài)度是非常清晰的，這就給全國老百姓留下深刻的印象。

我們大家來看抗戰(zhàn)的第二階段，也就是全面抗戰(zhàn)階段。全面抗戰(zhàn)階段，國民黨也確實(shí)出了力，組織了22次會(huì)戰(zhàn)，大的會(huì)戰(zhàn)。在中國抗日戰(zhàn)爭的正面戰(zhàn)場發(fā)揮了重要作用，抵抗了絕大多數(shù)日軍的進(jìn)攻。在22次會(huì)戰(zhàn)當(dāng)中，國民黨也是付出了巨大的代價(jià)，巨大的犧牲。據(jù)統(tǒng)計(jì)，國民黨軍隊(duì)共犧牲官兵321萬余人，就在第二階段。其中僅將軍以上的軍官就犧牲206名。國民黨的空軍幾乎全軍覆沒，4321名飛行員幾乎全部犧牲，200多架飛機(jī)也基本損毀了，到抗戰(zhàn)后期，國民黨基本沒有空軍了，基本都拼光了。國民黨的海軍當(dāng)時(shí)一共有104艘軍艦，在整個(gè)抗戰(zhàn)第二階段也全部拼光。

共產(chǎn)黨改編為八路軍、新四軍以后，特別是八路軍，我們主力是在八路軍。八路軍接受改編，當(dāng)時(shí)不到四萬人。1937年由我的爺爺朱德總司令率部東渡黃河，赴山西抗戰(zhàn)的時(shí)候，他只帶走了不到三萬人，二萬六千多人，還剩下一個(gè)旅，主要留在延安保衛(wèi)黨中央和陜北根據(jù)地。

從1937年8月份開始，一直到1940年4月份，朱老總返回延安，短短兩年多的時(shí)間，八路軍就從三萬多人發(fā)展到了四十萬，其中主力部隊(duì)、正規(guī)部隊(duì)22萬人，民兵、地方部隊(duì)，縣大隊(duì)、縣中隊(duì)加起來到40萬。為什么短短兩年的時(shí)間，共產(chǎn)黨武裝力量就發(fā)展得這么快？因?yàn)槲覀児伯a(chǎn)黨東渡黃河第一仗就打了平型關(guān)大捷，接著就參加了非常慘烈的太原保衛(wèi)戰(zhàn)忻口戰(zhàn)役。太原失守以后，閻錫山的晉軍基本崩潰，他跑到陜西去了，過了黃河了，指揮部也搬過去了，中央軍也撤了，就剩下八路軍了。我們還進(jìn)到了華北，進(jìn)到了山東，開辟了更大區(qū)域的敵后抗日根據(jù)地。正是從國民黨部隊(duì)和共產(chǎn)黨部隊(duì)這一退一進(jìn)中看到了，誰才是我們老百姓的主心骨，誰才是我們老百姓可以依靠的對象。從二萬多人，不到三萬人，短短兩年多的時(shí)間，就將近四十萬。這個(gè)就是民心所向。到抗戰(zhàn)結(jié)束的時(shí)候，我們共產(chǎn)黨主力部隊(duì)和地方部隊(duì)加起來已經(jīng)有100萬人了。

在抗戰(zhàn)的第二階段，全面抗戰(zhàn)階段，蔣介石和國民黨政府仍然沒有放棄和日本帝國主義議和，前前后后一共進(jìn)行了三次談判。蔣介石一直到1941年珍珠港事件，他才正式對日宣戰(zhàn)。也就是說抗戰(zhàn)都進(jìn)行了九年了，蔣介石政府才最后下決心，為什么最后下決心呢？因?yàn)槊绹?、英國同時(shí)都對日本宣戰(zhàn)了，所以蔣介石作為東方戰(zhàn)場，你不宣戰(zhàn)也得宣戰(zhàn)了，你和日本再也構(gòu)不成媾和的條件了。

雖然1941年國民黨政府正式對日本宣戰(zhàn)，但是他們在戰(zhàn)場上的表現(xiàn)實(shí)在是不能讓我們認(rèn)同，特別是1945年，離日本投降還剩下最后一個(gè)月時(shí)間里，國民黨在浙江、江西、福建、廣西等地，這一個(gè)月之內(nèi)連續(xù)丟失了18座縣城，而共產(chǎn)黨在這一個(gè)月，在敵后戰(zhàn)場，收復(fù)了16座縣城，一座也沒有丟失。

當(dāng)時(shí)南京政協(xié)專員王楚英曾經(jīng)是史迪威的聯(lián)絡(luò)參謀和警備隊(duì)長，史迪威臨走的時(shí)候，曾經(jīng)對他說了這樣一段話，“孩子，你知道中國的希望在哪里嗎？我告訴你，中國的希望在延安?！边@是美國駐華最高軍事長官史迪威將軍通過對國民黨和共產(chǎn)黨這兩支部隊(duì)，這兩個(gè)黨的領(lǐng)袖、兩黨的領(lǐng)導(dǎo)的軍隊(duì)的接觸和考察過程中，他得出了自己的結(jié)論。美國人都承認(rèn)，我們中國老百姓都承認(rèn)，中國共產(chǎn)黨是中國抗日的中流砥柱。

強(qiáng)國論壇：在今天回望中華民族14年艱苦卓絕的抗日戰(zhàn)爭歷史，我們能從中獲得什么經(jīng)驗(yàn)與啟示?

朱和平：我覺得中國人民14年的抗日戰(zhàn)爭，給我們留下的最大的精神財(cái)富，就是形成了偉大的抗戰(zhàn)精神?？箲?zhàn)精神實(shí)際上就是八個(gè)字：拼搏奉獻(xiàn)、團(tuán)結(jié)自強(qiáng)。

抗戰(zhàn)精神體現(xiàn)了三個(gè)主義，首先是愛國主義，形成了國家意識、民族意識，知道有國才有家這個(gè)最樸素的道理。第二個(gè)是形成了國際主義。通過抗日戰(zhàn)爭，我們知道，中國的抗日戰(zhàn)爭，中國的東方戰(zhàn)場是世界反法西斯戰(zhàn)場的一部分，日本和德國、意大利，他們是法西斯同盟，它是一個(gè)世界性的組織，而中國的抗戰(zhàn)也不僅僅是中國人自己，我們是和世界一切反法西斯力量共同對付人類的最可惡的敵人、最陰險(xiǎn)的敵人。同時(shí)，也形成了革命的人道主義精神。我們共產(chǎn)黨優(yōu)待俘虜，過去這是我們國內(nèi)的政策，我們把它用到抗日戰(zhàn)場以后，它就變成了一個(gè)國際上最著名的人道主義。包括這么殘忍的日本侵略者，我們對日本侵略者，日軍的戰(zhàn)俘，一樣是優(yōu)待俘虜，成功轉(zhuǎn)化了很多日本人加入我們八路軍。他們通過我們的革命人道主義精神感染了他們，使他們?yōu)橹袊嗣褡鞒隽素暙I(xiàn)。

我們最大的收獲其實(shí)就是一句話，落后必定挨打。我們中國之所以抗日戰(zhàn)爭付出了這么大的代價(jià)就是因?yàn)槲覀兟浜?。落后必將挨打。所以我們今天來紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭勝利75周年，我們一定要牢牢地銘記這個(gè)道理，奮發(fā)圖強(qiáng)，建設(shè)好我們偉大的祖國，使我們盡快強(qiáng)大起來。

強(qiáng)國論壇：國際學(xué)界對國際反法西斯戰(zhàn)爭東方戰(zhàn)場貢獻(xiàn)最大的中國戰(zhàn)場關(guān)注比較少，研究成果十分有限，其中還不乏對中國抗戰(zhàn)的輕視與誤解。如何加強(qiáng)對中國抗戰(zhàn)的全方位研究和世界反法西斯戰(zhàn)爭的國際化研究？

朱和平：中國東方戰(zhàn)場和中國抗日戰(zhàn)爭的研究，在世界反法西斯斗爭的學(xué)術(shù)研究方面，是比較弱的。我認(rèn)為主要是有三方面的原因，主要還是因?yàn)闅v史原因。第一個(gè)原因是中國現(xiàn)在是唯一一個(gè)國家沒有統(tǒng)一的聯(lián)合國常任理事國。第二點(diǎn)，說到東方戰(zhàn)場的時(shí)候，世界上出現(xiàn)兩個(gè)聲音，一個(gè)是來自海峽對岸的聲音，一個(gè)是來自我們大陸的聲音，這兩個(gè)聲音而且觀點(diǎn)是相反的。第三點(diǎn)，由于國家還處在沒有統(tǒng)一的狀態(tài)，我們海峽兩岸的關(guān)于抗戰(zhàn)的這些史料，沒有能夠共享。因?yàn)槭妨喜唤y(tǒng)一，沒有完全公開，也不好交流，所以，就造成了問題所在。

要解決這個(gè)問題，就應(yīng)該認(rèn)真落實(shí)習(xí)近平總書記在中央政治局第二十五次集體學(xué)習(xí)時(shí)關(guān)于加強(qiáng)抗戰(zhàn)研究的重要講話精神。要讓歷史說話，用史實(shí)發(fā)言。我們要加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，多部門協(xié)調(diào)，去把歷史的這些本來面目搞清楚。第二點(diǎn)，要適當(dāng)?shù)亻_放我們的歷史檔案，應(yīng)該讓更多的觀眾、更多的學(xué)者能夠了解這些資料。

強(qiáng)國論壇：當(dāng)今世界，和平與發(fā)展已經(jīng)成為時(shí)代主題，但世界并不太平，戰(zhàn)爭的達(dá)摩克利斯之劍依然高懸在人類頭上。中國如何以史為鑒，堅(jiān)定維護(hù)和平的決心？

朱和平：我們現(xiàn)在要牢固樹立人類命運(yùn)共同體這樣一個(gè)發(fā)展理念，相互尊重、平等相處、和平發(fā)展、共同繁榮才是人間正道。第二，堅(jiān)決維護(hù)聯(lián)合國憲章，聯(lián)合國的成立就是我們二戰(zhàn)的重要成果。我們要堅(jiān)定維護(hù)聯(lián)合國秩序，積極參與聯(lián)合國的各種工作。第三，我們中國還是要堅(jiān)持走和平發(fā)展道路，和平發(fā)展仍然是我們當(dāng)前國際形勢的主流。對此，我們應(yīng)該有清醒的認(rèn)識，不能有動(dòng)搖。最后一點(diǎn)，就是要加強(qiáng)國防和軍隊(duì)建設(shè)。中國要想屹立在世界民族之林之中，必須要有一個(gè)強(qiáng)大的國防力量，當(dāng)前和平與發(fā)展是國際形勢的主流，也可以說，是我們國防和軍隊(duì)建設(shè)的一個(gè)難得的機(jī)遇期，我們?nèi)匀辉谶@個(gè)機(jī)遇期之內(nèi)。

強(qiáng)國論壇：朱德元帥為中國人民解放事業(yè)戎馬一生，他最有名的寫于抗戰(zhàn)時(shí)期的家書可以說是家喻戶曉，在今天您重新讀這幾封家書的時(shí)候有沒有什么新的體會(huì)和感受？

朱和平：爺爺?shù)倪@幾封家書，是作為我們朱家家風(fēng)的一個(gè)傳家寶，我們經(jīng)常讀，反復(fù)讀。每一次讀都有每一次的收獲。家書中，爺爺也沒有提我是共產(chǎn)黨，我信仰馬列主義，沒有這些話。就是咱們家里的這點(diǎn)事，一個(gè)是情，就是親情。父母、子女。再一個(gè)就是錢。他雖然在抗戰(zhàn)前線，他也惦記著這一家老小日子過得怎么樣。雖然他沒有提我是共產(chǎn)黨員，也沒有提我們共產(chǎn)黨的這些理論，但是，他在他家書中用這些非常樸實(shí)的語言，字里行間都反映出一個(gè)共產(chǎn)黨員的信仰，一個(gè)共產(chǎn)黨員的家國情懷，就是通過他的這些家書中體現(xiàn)出來了。第一封家書實(shí)際上是給他的前妻，也就是我的陳玉珍奶奶寫的，第一封家書就是詢問一些家里的情況。第二封家書是20多天以后，他了解了家里的一些情況以后寫的。第三封家書是他囑咐陳奶奶，問陳奶奶還有沒有東西能賣一部分。因?yàn)轸[災(zāi)荒，他非常擔(dān)心自己的兩位母親（生母和養(yǎng)母），恐不能度過今年，所以看陳奶奶有沒有辦法賣一部分家產(chǎn)。但是實(shí)際上不可能，因?yàn)槎际隂]見了，家里哪還有錢，這些錢基本上也花光了。所以他被迫無奈，又寫了第四次家書，這封家書是寫給他的好友戴與齡的就是借錢。而且告訴他，此錢不能還你，就是當(dāng)做捐贈(zèng)吧。

通過這些事，看似很簡單，就是家里這些事，但是，反映出一個(gè)共產(chǎn)黨人的崇高的思想品德和精神境界。比如他的第二封家書里面說，就是問我們朱家的第二代現(xiàn)在何處？提到了我父親寶書，我父親朱琦，也叫寶書，寶書、尚書、禮書，就是朱家第二代，就是他哥哥、大哥、二哥的孩子，還有他大姐的孩子，他們幾個(gè)兄弟，現(xiàn)在何處？統(tǒng)望告知。希望陳奶奶趕快告訴，以設(shè)法送他們上革命前線，絕不要誤此光陰，什么叫誤此光陰？他寫這封家書是1937年。這是我們中華民族最苦難，最危險(xiǎn)的時(shí)刻，但是爺爺心目中，這是最好的光陰，什么光陰？就是為國獻(xiàn)身的光陰，為國盡忠的最好光陰。國家危難時(shí)刻，我們朱家的第二代就要趕緊上前線，絕不要耽誤，不要誤此光陰。就是不要誤此報(bào)國之光陰。這簡單的幾句話體現(xiàn)了共產(chǎn)黨的理想信念，他是通過這樣一種形式體現(xiàn)出來的，雖然語言很樸實(shí)，但是大家讀懂了，確實(shí)讀懂了。

他不是要求我父親和朱家第二代趕快上前線嘛，但是告訴你們了，你們得自己解決旅差費(fèi)，我還不能接待你們，這一路上你們得想辦法自己來，自己解決，還專門提到我們是革命軍隊(duì)，要革命非此良規(guī)不可。就是我們?nèi)嗣褴婈?duì)和國民黨軍隊(duì)的區(qū)別。

在這所有的信里，所有的家書里，字里行間，就能夠體會(huì)出他對自己母親、父母的擔(dān)憂、擔(dān)心，對自己后代，包括他的親屬們的關(guān)愛。他的情是家國情懷，他的愛是大愛，他的忠是大忠。首先是忠于祖國、忠于人民，忠于我們中華民族。當(dāng)然，也要孝敬父母，在不影響規(guī)矩的情況下，也要解決家庭過日子的問題。

強(qiáng)國論壇：如果請您對爺爺說一句話，您有什么特別想說的？

朱和平：敬愛的爺爺，請你放心，您為之奮斗終生的偉大事業(yè)，后繼有人。我們將永遠(yuǎn)追隨你的足跡，為祖國、為人民、為中華民族偉大復(fù)興奮斗終生。