黃豆豆，畢業(yè)于北京舞蹈學院，國家一級演員，中國舞蹈家協(xié)會副主席、中國文藝志愿者協(xié)會副主席、全國青聯(lián)常委、上海歌舞團藝術總監(jiān)、上海廣播電視臺合唱團團長。先后入選文化部優(yōu)秀專家、中宣部“四個一批”人才、中組部“青年拔尖人才”，享受國務院政府特殊津貼。擔任復旦大學附屬兒科醫(yī)院“關愛兒童自閉癥患者”形象大使。

光看臉，可能感覺不到，他其實已43歲。舞蹈，超越語言文字，是一種難以言表的、獨特的直擊人心。他在突破舞蹈的有限性，也在挑戰(zhàn)時間的有限性，他是有限性的突破者。

責編說：《豆志飛揚》全書8萬多字可濃縮為一個字，真。妻子說：特別羨慕他的單純、無雜念，把心里的力量百分之百地給到藝術。他說：如果處處異于常人，覺得自己“藝術”了，到頭來卻無法做到有情有性，真誠待人，更不會去愛人，那算什么？

人到中年的上海歌舞團藝術總監(jiān)黃豆豆，早已不是人們印象中那個初出茅廬的年輕舞者，雖然臉龐身姿依然年輕。

也依然率真。采訪中，他在猝不及防的一個噴嚏之后，下意識脫口而出：“媽呀！”瞬間回到大男孩。

公益舞蹈專場《舞出中國風》。采訪對象提供

這個時代最重要的美感，是真吧

記者：你認為，什么樣的，就可以說它是美的？

黃豆豆：從我自己感覺來講，是真吧。這是藝術創(chuàng)作一直以來最基本的起評點，我想，也應該是現在時代最重要的美感、最應有的審美吧——真實，真誠，不刻意做作，不自欺也不欺人。網絡技術越是空前發(fā)達，表達塑造越是空間無限，越需要時時警醒自己，越應該不斷回到本真。

舉個最簡單的例子，現在好像是一個P圖時代，很多圖都要去修、去做。這當然無可厚非，有時也確實需要。但從我個人來看，我覺得會有這么多的P圖軟件，從某個角度上，或許說明著不少人總喜歡有特別多的修飾。有的甚至大幅度失真。如果追求虛假的美，以偽飾為美，我覺得就不大好。不管是藝術創(chuàng)作態(tài)度，還是大眾欣賞取向，真誠，都是這個時代一面“審美的鏡子”吧。

記者：你從小被倒吊起來拉長身高的故事已廣為人知。網上還有段勵志故事，說你小學二年級時，一次文工團來慰問演出，你被打動了，于是心底暗暗發(fā)誓，長大要當一名舞蹈家。是這樣嗎？第一次感受舞蹈之美，成為你的“觸動時刻”。

黃豆豆：其實我從小練功很苦，說實話兒時對舞蹈是不感興趣的。所謂“觸動時刻”，我不知道怎么形容。當我第一次真正體會到，原來舞蹈可以讓人找到一種表達自己的方式，那要很晚了，估計是20多歲，自己第一次做編舞的時候。那個時候，我才第一次感覺到，我可以通過自己編的舞蹈作品，把自己的情感和思想注入在一個作品里，去跟大家溝通、對話、交流。那是我被舞蹈打開的“幸福時刻”。

記者：跳舞的黃豆豆，編舞的黃豆豆，對舞蹈之美的體會有不同嗎？

黃豆豆：跳舞和編舞，都需要由內而外；舞蹈審美，需要由表及里，兩者都同時注重“視覺美感”和“心靈觸動”。舞蹈之美，美在動心。也因此，要動心，創(chuàng)作是否真誠，就非常重要。

在編舞理念上，什么是絕對不能放棄的

記者：時隔18年，新版京劇《大唐貴妃》去年再次上演，獻禮國慶70周年。作為舞蹈編導，你被認為“力圖以新時代的審美重新演繹《大唐貴妃》”。如果說編舞者和觀眾在進行“美的對話”，你的對話風格是什么？

黃豆豆：對比18年前，這次等于是新版，不僅僅是重新演繹了。我主要做了當中幾場舞蹈，比較重要的是唐明皇擊鼓、楊貴妃舞蹈那場。我很少編純女子的舞蹈，這次全是純女子舞蹈，對我這樣一個原來以陽剛和男子舞蹈見長的舞者來講，是很大的挑戰(zhàn)。

我們全體劇組首先是尊重歷史。歷史上有唐明皇擊鼓、楊貴妃起舞這么一個記載。二是尊重前輩大師。梅蘭芳先生以前在《太真外傳》（原版《大唐貴妃》的改編基礎之一）里，有這個“翠盤起舞”。我們很慎重地討論后，決定按照當年梅先生“翠盤舞”這么一個形態(tài)，來發(fā)展出新版《大唐貴妃》這場舞蹈。梅先生的“翠盤舞”只留下一張照片，非常珍貴。這個舞的完整跳法，其實已無從可考。我們就根據那張照片作為基礎來進行發(fā)展。梅先生當時是獨舞，這次我們做了一個群舞，設計了周圍所有舞蹈以西域舞蹈元素，來對話翠盤上楊貴妃的宮廷舞蹈。這也是考慮歷史，希望反映唐朝文化強盛、文化交融的，一個力求舞姿曼妙、美不勝收的大唐宮廷樂舞場景吧。

記者：在舞蹈的審美理念上，什么是你絕對不能放棄的？

黃豆豆：其實我不是那種特別會用理論來總結自己的人。從我來說，我一直堅持的就是自己舞蹈里的那種中國元素。這種“中國元素”，可以是傳承幾百上千年的、傳統(tǒng)的中國舞蹈元素，也可以是當今的，像我們這一代中國年輕的編舞者或舞者繼承發(fā)展的。我們傳承傳統(tǒng)的舞蹈，也在跟世界舞蹈對話時，堅持著當代中國舞蹈的精神和元素。

保持思考，對做原創(chuàng)的藝術家來說，是非常非常重要的

記者：據說張藝謀、譚盾等欣賞你，除了扎實的舞蹈基本功，更多是因為你賦予了舞蹈深刻的思想，認為那才是真正吸引人的靈魂?！拔璧傅乃枷搿?，怎么去理解欣賞？

黃豆豆：有幸和很多一流的導演、作曲、舞美設計、編劇……許多門類的重量級老師都合作過。跟他們在一起，對我來說更多是學習的機會。舞蹈藝術很獨特，你很難用文字或語言去形容它。所以我們說，舞蹈是超越語言和文字的藝術。也正因如此，實際上是很難跟觀眾用文字或者語言，去解釋怎么理解舞蹈背后的思想性。只能是通過認認真真在劇場里，一場場看演出，慢慢去體會?？赡苡械娜艘脦啄陼r間才能感受到，而有的人需要更長的時間，去感受舞蹈內在的傳遞、背后的思考。

記者：你幾乎天天堅持練功，也一直注意“保持思考”，動力是什么？

黃豆豆：堅持練功，是舞者每天必須要做的事。舞者到最后，是通過肢體來跟大家進行交流和對話的。保持思考，我覺得是一個當代人、每個人都要去做的事情。微博微信朋友圈時代，非常容易造成同樣的信息、同樣的內容。復制越來越多。無形當中，讓我們減少了獨立思考的時間和空間。保持思考，對藝術家、尤其做原創(chuàng)的藝術家來說，是非常非常重要的。要保持這么一個時空給自己。只有保持自己的藝術思考和判斷，最后才能保持你的藝術作品是原創(chuàng)的，具有自己的思索精神的。

肢體是不會撒謊的，體態(tài)步伐眼神里有“三觀”

記者：談到藝術教育，你一直很強調，“對”的不一定就是“好”的，要避免走入“誤區(qū)”。這個“好”的核心，是否就是“美感”？

黃豆豆：對的對的。一般來講，現在的藝術普及、入門，這些藝術興趣類的課程，對小學生甚至學齡前的孩子來講，還很難談得上怎么去“教會”他們。這個比較難。但至少可以引導孩子有一個積極、健康、陽光的審美體驗。對這個年齡段的孩子來說，舞蹈更多應該是一個“快樂舞蹈”“陽光舞蹈”的概念，讓他們學會在團隊當中，打開自己的心扉，與同齡的孩子交流，把自己生活中看到那些真善美的東西，通過肢體的分享，傳遞給整個團體。然后在整個過程里，也幫助孩子們自己能夠特別好地，參與到互動當中。

我們經常說，肢體是不會撒謊的。你看“三觀”積極健康向上的孩子，往往他展現出來的體態(tài)，他走路的步伐，以及他的眼神，那種內在的陽光與美，其實是可以感受得到的。一些所謂的藝術教學，太套路化了。孩子們被訓練成了機器，該有的靈性、童趣、天真都沒有了。

黃豆豆的日常訓練。 采訪對象提供

舞蹈沒三五年很難出效果，太急會傷孩子

記者：家長可以怎樣去辨別和把握，讓舞蹈真正成為美育？

黃豆豆：隨著社會的進步，大家對藝術普及和啟蒙教育越來越重視，這是好事。但也正因為，原來大家沒有積累太多的經驗，所以一下鋪開以后，各種各樣的機構建立各式各樣的培訓，客觀上形成一種“比較”的氛圍，甚至過度競爭。所以家長首先要對送孩子去學藝術課程，有非常平和的心理準備。

任何一個藝術領域的學習，從最基本的開始學，到最后能出成績，是需要很長時間的。舞蹈尤其如此。沒有三五年功夫，很難出效果?？墒乾F在，很多機構為了迎合家長們迫切的心態(tài)，把原來應該兩三年的課程，濃縮成八九個月，甚至更短。家長又不懂，覺得這個劈叉下去，就是會跳舞；那個腳尖立起來，就是會跳芭蕾。其實都不是這樣的。有時往往導致揠苗助長，欲速則不達。

從專業(yè)舞蹈的訓練來講，沒有之前一年到一年半的最起碼的基礎，要讓一個八九歲的孩子，立起腳尖，是很不科學的。先不談學得對不對，就算立起來了，很可能都會給孩子未來的健康成長，帶來負面影響。我也聽說過，給孩子壓腿扳腰，一使勁兒了，一用過力了，孩子就落下了傷，有的傷還可能影響孩子一輩子！

讓孩子有享受快樂舞蹈的機遇，或成為“最懂舞蹈藝術的觀眾”

記者：在你看來，什么樣的孩子，才適合、值得去“一代人吃三代人的苦”？

黃豆豆：很多家長因為自己不是搞藝術專業(yè)的，不了解，加上和別人一比較，內心就會比較著急。其實現在的孩子每天功課也很緊張，星期一到星期五在學校已經很累了，周六周日在外面學的課程比學校還累。這樣的話，尤其很多學舞蹈的孩子，一講到舞蹈，第一反應想到的就是苦、是累。這對孩子的成長其實也不好。所以家長一定要放平心態(tài)，要知道藝術的學習是要吃很多苦，花很長時間的，要在專業(yè)的藝術機構跟隨專業(yè)的老師，才能真正引導孩子在藝術上形成比較好的發(fā)展趨勢。

別的不說，就連扳一扳腿，一位非常有經驗的老師，他那個手感是很難用現在的量化分析去說的。每個孩子的情況不一樣，身體結構不一樣，韌帶的彈性也不一樣。有經驗的老師才知道，應該怎樣通過兩三年時間，用一種怎么樣循序漸進的辦法，怎么樣把握力度的周期表，幫孩子練好，而不是一下把孩子練廢了。

隨著社會對藝術普及教育的重視，越來越多的孩子都有機會接受藝術啟蒙和普及課程，這是很好的。但要有一個概念——所有的孩子有接受舞蹈啟蒙、享受快樂舞蹈的機遇，并不等于每個孩子都要去成為職業(yè)的舞者。可能十個孩子里面，有兩個，甚至只有一個，未來會成為與舞蹈相關的從業(yè)人員。更多的孩子應該是通過這樣一個經歷，學會以非常陽光積極的心態(tài)，參與到團隊活動當中，以非常積極健康的心態(tài)去面對生活。另外，成為“最懂舞蹈藝術的觀眾”，能夠在劇院安安靜靜地，用心去觀賞舞蹈作品最精彩的內在表達。對家長而言，相比逼迫孩子學會舞蹈，更重要的，應該是引導孩子領會到舞蹈藝術內在的美感。

觀眾演員心與心建構的內在氣場，是舞蹈的真正魅力

記者：舞蹈藝術的欣賞，似乎不那么容易。你參加很多社會普及和大眾美育活動，有什么感觸？

黃豆豆：的確。跟別的藝術門類不一樣，舞蹈藝術的欣賞，很抽象，超越了語言和文字，門檻可能相對高那么一點兒。所以，最重要是做好前期的普及和導賞。每個文藝院團，都有文藝進校園、高雅藝術進校園之類的活動。我們上海歌舞團也是。后來發(fā)現，如果僅僅是去跳一次舞，其實效果也很有限。我們就開始嘗試做演出連帶的普及講座，結合演出，引導感興趣的學生和一部分老師，更好感受舞蹈藝術的內在魅力。

舞蹈之美，最后會體現在劇場的現實空間里。在那個空間，觀眾和演員，一起形成心與心建構的劇場，及其內在的氣場。我覺得，那個“氣場”，是舞蹈藝術真正的、在觀與賞之間的魅力。

我們也漸漸發(fā)現，只要能夠把這種舞蹈普及講座的方式堅持下去，其實觀眾是非常喜歡的。我們自己也能有更好的機會，從平時僅僅是練功房這樣的場地里突破出去，真正跟觀眾手拉手、心連心交流，明白觀眾對舞蹈藝術的期待和建議，從臺上走到臺下，溝通、交流。這對我們創(chuàng)作和表演，也都是很有幫助的。

記者：舞蹈已越來越成為現代年輕人生活的一部分了吧？

黃豆豆：說一件事。我一直記得上次和團市委一起，組織的公益演出“舞出中國風”。原計劃是招募30位舞蹈志愿者，結果第一輪報名上來，就大大超越了原來想象的人數。最后我們9位老師，每人領了100多人報名的舞蹈視頻，從中遴選出前100名來上海面試，再確定最終入選的30人。這些人中，有藝術院校的舞蹈學生，也有精算師、學日語的；有上海的、西安的、沈陽的……也包括在韓國學舞蹈專業(yè)回國的，紐約大學舞蹈系畢業(yè)生。一下了解到，原來全社會這么多人支持舞蹈，愿意參與公益的舞蹈活動。我一開始也覺得這個成功的可能性不太高。因為你很難想象一場公益演出，招募志愿者，公益排練，公益演出，所有觀眾通過網絡拍票，這樣一個概念最后居然真的做成了。我從中感受到藝術的魅力、舞蹈的力量，也感受到社會的溫暖。

失眠更多是因為創(chuàng)作壓力，太激動了。但沉醉在創(chuàng)作中很幸福

記者：2001年受命擔任上海歌舞團藝術總監(jiān)后，你曾感嘆，外面誘惑那么多，還能有一幫年輕人肯在院子里練舞蹈，就算有哪里做得不夠好，也不愿對他們發(fā)脾氣。

黃豆豆：隨著時代發(fā)展，現在關于舞蹈的整個氛圍、觀念包括條件，都比原來提升很多很多，孩子們的工作環(huán)境也好了很多。這里面最關鍵的，就是上海國際舞蹈中心的建立。因為這里不僅學歷從中專提升到了大學，而且從學校、院團到兩個劇場，一條線打通，讓孩子們能夠特別好地生活在純藝術的環(huán)境里。

我很羨慕現在十幾歲考上舞蹈學校的這些孩子們，從小就生活在這么好的藝術環(huán)境里。我相信未來從學員、演員到所有舞蹈工作者，會取得更高的成績。而且必須要一提的是，這個上海國際舞蹈中心，有來自世界各地的、來自全國各地的優(yōu)秀舞蹈劇目在這里演出。更加值得一提的是，這里歡迎專業(yè)舞蹈學校團體，也歡迎愛好者，社會各方面熱愛舞蹈的人。高中到大學的舞蹈團體，同樣可以在假期和雙休日來這里，我也會參與面向社會的舞蹈講座和舞蹈排練。另外上海國際舞蹈中心發(fā)展基金會推出了很多活動項目，市民可以直接參與，走進舞蹈學校、舞蹈團、舞蹈劇場的日常工作，近距離感受舞蹈藝術。我覺得，這些都是這片土地上的藝術環(huán)境所凝聚而成的“美的力量”。

記者：那些年你還一度失眠，想工作的事，只能睡三四小時。你那時相信，做著做著，壓力會逼迫自己成熟起來。轉眼19年了，現在還失眠嗎？

黃豆豆：還是會。一直在排新劇目、帶新隊伍。之前是《大唐貴妃》，全女隊，最近是國家大劇院的《林則徐》，全男隊。人民英雄紀念碑第一塊浮雕就是虎門銷煙，所以整個舞蹈的氣質是很史詩感的，很壯闊、很凝重。失眠當然還是會有。現在失眠更多是因為創(chuàng)作壓力，太激動了。當自己沉醉在一個題材，會興奮到睡不著覺。這兩天是最關鍵的時候，后天就上臺了。所以幾乎每天都失眠，好像只能睡到5小時左右，其他時間都在工作。但是，沉醉在創(chuàng)作中很幸福。

只有真誠，才可能直指人心

記者：人到中年的你，最重要的從藝心得是什么？

黃豆豆：最重要的就是真誠。因為不管是做人還是做藝術，只有你以一個最真誠的態(tài)度，去面對，去表達，去溝通，去呈現，去跟大家對話，把自己最真的一面給到大家，才能獲得大家與你的真誠溝通。所以藝術作品，尤其是音樂、舞蹈，這些超越文字和語言的藝術，最重要的就是要真誠。只有真誠，才可能真正達到一種直指人心的力量和效果。直指人心，對很多從事藝術的人來講，應該是永遠要去追求的境界。

記者：你的許多故事大家都已很熟悉。你自己最在意的，回眸一路走來最念念不忘的，是什么？

黃豆豆：人到40多歲，回憶，更多的就不只是舞蹈了。我覺得最重要的還是遇見了我的老婆。因為我自己從小是在長托幼兒園長大，4歲多，5歲不到一點，就被送到面向雙職工家庭開辦的長托幼兒園，待了快3年多。后來小學沒讀完就來學舞蹈，讀了6年在上海，然后又去北京讀大學?；貋砉ぷ?，又是住集體宿舍。所以我內心特別希望有一個家，最后呢，就碰到了我的老婆，我們就組成了一個家。所以現在雖然像我們這樣的工作，不可能天天回家，我們每年差不多累計有三四個月，是在其他城市巡演創(chuàng)作中度過的。但是只要心中有老婆孩子，你就會有精神層面的家園啊。

說起來，其實40歲過后，我似乎體會到了一個從藝術到生活的綜合感悟。男人的成長，好像就是一個個十年。像我，第一個十年，就是每天在調皮搗蛋中度過。第二個十年呢，每天想好好練功，把舞跳好。第三個十年，就是要拼事業(yè)。到第四個十年的時候，我覺得應該是要綜合地去看待整個人生。中年以前，生活當中最重要的，還是比較單純地去想自己的藝術要怎么樣。中年之后，隨著慢慢開始經歷各種，包括至親的離開，你會越來越覺得，藝術和人生的內在感悟密不可分，藝術從生活中汲取養(yǎng)分，生活本身也要過成藝術，或者至少過得藝術一點。要打通這兩者，最核心的，還是要真。（解放日報首席記者 郭泉真）