記者：對于美國兵馬俑這個事情，據(jù)您的了解，如果按照國內(nèi)的法律或者規(guī)定，會出現(xiàn)這種情況嗎？一般會怎么處理？

陳履生：關(guān)于發(fā)生在美國的兵馬俑斷指事件，如果在國內(nèi)的話，不大可能會出現(xiàn)像美國的這種情況。因?yàn)閮蓢姆刹煌?，我們的社會制度以及與之相對應(yīng)的法律有中國的國情和特點(diǎn)。因此，這個案件如果發(fā)生在中國，首先是有《文物保護(hù)法》的規(guī)定，另外還有關(guān)于公共安全的一些法律，可以判破壞公共安全、尋釁滋事等等，怎么說都可以給他定罪，毫無疑問。而中國的公眾一定是支持的。實(shí)際上發(fā)生在中國各級博物館中的這種事件是非常罕見的。我們經(jīng)?？梢钥吹絿獾囊恍┎┪镳^發(fā)生類如兵馬俑斷指事件的新聞，也常看到包括盜竊等事件的發(fā)生，更有像去年一把火燒掉巴西國家博物館這樣令世人震驚的事件。中國各級博物館的保安都非常嚴(yán)密，加之中國社會對于博物館關(guān)注的程度等都決定了這種治安事件在博物館中發(fā)生的概率偏低，但是，這并不影響到中國的各級博物館對于公共安全問題的關(guān)注。毫無疑問，中國博物館界上上下下對于安全工作的重視，與很多國家相比都是異乎尋常的重視，因此，我們發(fā)生在博物館的公共安全事件相對來說較少。

秦始皇兵馬俑博物館 俑坑現(xiàn)場內(nèi)的工作人員

記者：這是一起偶發(fā)事件，但對以后的文物外展，有什么警醒？您認(rèn)為中國文物出境展覽該如何防范這類情況的發(fā)生。

陳履生：在博物館的對外展覽交流中，很難做到萬無一失。因?yàn)槲奈镫x開博物館的任何交流的展覽都有可能帶來風(fēng)險，這包括運(yùn)輸過程中的每一個環(huán)節(jié)，從國內(nèi)博物館到機(jī)場，從落地機(jī)場到合作的博物館的路上，進(jìn)入到博物館中的布展，包括展出中的各種可能，如此等等，都構(gòu)成了一個風(fēng)險的鏈條。當(dāng)然，我們不能因?yàn)轱L(fēng)險的存在而減少或者不進(jìn)行國際交流合作，只能是引以為戒來加強(qiáng)風(fēng)險意識，并從法律上或從其他方面來構(gòu)成一個消除風(fēng)險的系統(tǒng)，并采取一系列的防范風(fēng)險的措施。雖然這是一起偶發(fā)的事件，可是，卻對我們國家對外文物交流展方面提出了一個特別的警示：

首先，要充分考慮到與之交流的博物館在安全保衛(wèi)方面以往的狀況，比如像這次發(fā)生事件的美國費(fèi)城富蘭克林科學(xué)博物館，以后就不應(yīng)該繼續(xù)有合作。為此，國家文物局應(yīng)該制定一個以國家名義提出的參考名錄，相當(dāng)于黑名單，美國費(fèi)城富蘭克林科學(xué)博物館應(yīng)該進(jìn)入到這個黑名單之中。

第二，“兵馬俑：秦始皇帝的永恒守衛(wèi)”展的展品以秦兵馬俑為主，兼有西周及漢代時期的陶器、青銅器、金銀器、玉器等，像這樣一個高等級的文物展覽，似乎不應(yīng)該放到“科學(xué)博物館”這類過于普及的科學(xué)類的博物館之中，因?yàn)檫@類博物館的觀眾人數(shù)多，展覽的策展和展品往往都能夠觸發(fā)人們的想象以及動手的欲望，館內(nèi)存在大量的動手的展品與內(nèi)容。像兵馬俑這樣的歷史文物展覽應(yīng)該放到比較大型的展示歷史文物和藝術(shù)品的專業(yè)博物館之中。

第三，要充分考察博物館關(guān)于安保的一些基本的設(shè)施和措施。如果這些館沒有很嚴(yán)密的措施，甚至在閉館之后都不鎖門，都不清場，那么，對于展出高等級的文物是相當(dāng)危險的。

第四，應(yīng)該簽署更嚴(yán)格、更細(xì)致的展覽協(xié)議。要注意細(xì)化展覽合同的條款，先君子后小人，要考慮到一旦發(fā)生事故之后在追溯方面的可能性與可行性，或者要為未來解決問題而設(shè)置一些先決的條款。

第五，保險合同也要細(xì)化，整體損壞與局部損壞，如何賠付以及賠付的價格。

第六，發(fā)生事件之后，不要急于去修補(bǔ)，像現(xiàn)在修補(bǔ)的完好如初，那么，賠付就出了爭議。出了問題，封存起來，代賠付結(jié)束之后，運(yùn)回來慢慢修補(bǔ)。

記者：被羅哈納折斷手指的兵馬俑是中國數(shù)千個兵馬俑中少數(shù)被完全復(fù)原的兵馬俑之一，保價450萬美元。12位陪審團(tuán)成員認(rèn)為該件文物為考古發(fā)掘出土文物，無市場交易價格，因此對兵馬俑受損部位的價值無法達(dá)成一致意見。對于這個分歧，您怎么看？

陳履生：關(guān)于文物補(bǔ)償?shù)膬r格認(rèn)定的問題，這一點(diǎn)中美之間可能會有著很大的差異性，這也提醒我們，將來在對外合作展覽中遇到此類問題要事先講清楚文物的價格的問題。通常為了促進(jìn)文物交流展的順利進(jìn)行，雙方都可能會做一些妥協(xié)，包括降低文物的保險價格等。但是，這為未來的處理帶來了很大的麻煩，這次兵馬俑事件就是如此。美國人提出來“考古發(fā)掘出土文物，無市場交易價格”，不能說明它沒有價值。這也反映了中美兩國在文化遺產(chǎn)認(rèn)同方面的不同，因?yàn)槊绹牡叵峦诓怀鲞@么悠久歷史的文物，他們對于歷史和藝術(shù)品價值的認(rèn)同是基于博物館和市場。

毫無疑問，像兵馬俑這樣的高等級文物，沒有，也不可能出現(xiàn)在國際藝術(shù)品市場上，當(dāng)然它就沒有一個參照的價格。類似的這樣的問題，新中國以來出土的很多文物在國際市場上都沒有流通，這也就缺少參考的價格。顯然，美國此案中的陪審團(tuán)成員缺少這方面的基礎(chǔ)知識，也缺少對中國文化的了解和認(rèn)識，而用所謂的國際市場的參考價格來制衡中國方面的索賠，這是沒有道理的。因?yàn)樗秃芏嘟?0年內(nèi)出土的文物都沒有一個參照的價格，表現(xiàn)出了中國歷史文物和藝術(shù)品在國際上的特殊性。

就本案而言，如果有價格參照的話，那么，處理就是很簡單的問題，而對于像中國文物這樣一種特殊性的對象，即使沒有價格的參照，也不代表他就能降低它的價格，也應(yīng)該表現(xiàn)出對于中國文物和中國文化的尊重。在國際文博界，如古埃及文物，在國際市場上有交流，而且很多博物館中也都有古埃及的文物。那么，它很容易找到一個文物參照的坐標(biāo)。實(shí)際上，就文物而言，重要的、國寶級的都具有其獨(dú)特性和稀有性，也很難找出價格的參照，比如你損壞了達(dá)芬奇的《蒙娜麗莎》，賠付的價格是參照達(dá)芬奇的哪一件作品？顯然，參照國際藝術(shù)品市場上出現(xiàn)的達(dá)芬奇的任何一件作品都是不合適的，而這都是那個陪審團(tuán)所不了解的。因此，此案在索賠的時候，最基本的也只能是按照展覽協(xié)議的條款，目前可知的是協(xié)議保險價格是450萬美元，這個價格的認(rèn)定基本上可以說明當(dāng)初在談判時期的認(rèn)同，也說明不存在“考古發(fā)掘出土文物，無市場交易價格”，展品的保險價格就是它實(shí)際的價格認(rèn)同。那么，現(xiàn)在只能認(rèn)定協(xié)議清單中明確的價格。俗話說：十賠九不足，看來目前能賠就不錯了。這也是該引以為教訓(xùn)的。

2017年，“秦漢文明展”在國家博物館展出現(xiàn)場中的兵馬俑