中國日報和中國日報網(wǎng)記者：老百姓都希望天天看到像今天這樣的藍(lán)天白云，但是我們經(jīng)常也會遇到一些重污染天氣?！洞髿馐畻l》出臺實施已經(jīng)3年多了，請問秋冬季節(jié)重污染天氣頻頻出現(xiàn)的原因是什么？目前我們治理的路子對不對？什么時候能夠看到重污染天氣的狀況能夠有所好轉(zhuǎn)？謝謝。

陳吉寧：謝謝您的提問。大氣污染防治行動計劃已經(jīng)實施三年多了，大家都很關(guān)心這三年到底有沒有進(jìn)展，特別是去年入冬以來出現(xiàn)了多個大面積的重污染天氣，大家有一些困惑。我今天就你這個問題先談一點概念，我們怎么看這個問題?？諝赓|(zhì)量包括PM2.5，主要受兩個變量的影響，一是污染物的排放量，二是氣象條件。其中氣象條件是邊界條件，決定了這個區(qū)域有多大的環(huán)境容量，也就是說，這個區(qū)域可以接受多少污染物的排放量，而環(huán)境質(zhì)量不超標(biāo)。污染物的排放量，我們認(rèn)為它是一個自變量，是引起環(huán)境質(zhì)量變化的決定因素。這兩個變量所發(fā)揮的作用是不同的。

陳吉寧：在這兩個因素中，氣象條件是自然因素，是不可控的，而且它有一個突出的特點，這個特點是氣象條件具有很強的波動性。隨著小時、每天，甚至再長一點的時間尺度，每周、每月、每年都會有很大的變動。這意味著什么呢？意味著在一個地區(qū)環(huán)境的容量是隨著氣象條件變化的，在冬季更容易形成靜穩(wěn)天氣的條件，所以冬季的環(huán)境容量是比較低的。但是冬季我們要取暖，又會增加污染物的排放量。這一減一增，導(dǎo)致了冬季頻繁出現(xiàn)重污染天氣。這是氣象因素。

陳吉寧：第二個因素是排放量。排放量主要是人為因素造成的，所以它是一個可控因素。我們環(huán)保工作的目標(biāo)就是把這個人為污染物排放量盡可能減下去，減到什么程度呢？減到最小環(huán)境容量允許的排放量，就會減少甚至不發(fā)生重污染天氣。這個環(huán)境問題就解決了，就達(dá)標(biāo)了。

陳吉寧：一般來講，環(huán)境問題不是短期兩三年可以解決的，需要一個比較長的時間，所以當(dāng)我們判斷一個環(huán)境污染控制策略是不是有效，需要把這些起波動作用的氣象條件排除出去。這樣我們才知道采取的措施方向?qū)Σ粚?，力度夠不夠，這是一個非常重要的工作方法。

陳吉寧：國際上一般有一個通用的辦法，不是簡單地今年和去年比，而是用三年滑動平均法進(jìn)行評價，這種方法是用更長一個時期，盡可能把氣象的波動因素給剔除掉。中國的《大氣十條》已經(jīng)實施三年多的時間，所以我們是可以做一個三年的類似比較來看，我們采取的措施方向?qū)Σ粚?、力度夠不夠。這就回答了剛才這位記者的問題。

陳吉寧：我把這三年的情況在這里給大家看一下。2016年，北京市PM2.5平均濃度為73微克/立方米，比2013年下降18%。2016年，京津冀、長三角、珠三角，這是我們?nèi)齻€控制PM2.5的重點地區(qū)，平均濃度分別為71微克/立方米、46微克/立方米、32微克/立方米，與2013年相比，分別下降33.0%、31.3%、31.9%。

陳吉寧：另外還有一組數(shù)據(jù)，2016年74個重點城市，去年P(guān)M2.5平均濃度是50微克/立方米，比2013年下降30.6%。大家可以看，除了北京之外，所有控制PM2.5的地區(qū)，在過去的三年里都減少了30%以上。隨著這30%的減少，與此同時，優(yōu)良天數(shù)的比例在上升，重污染天氣發(fā)生的頻次也在明顯降低。

陳吉寧：如果從三年來的情況看，我們的變化是實實在在的，是顯著的。可以講，它是一個整體的、全面的改善。這個改善方向是對的。力度夠不夠，我們也可以跟發(fā)達(dá)國家解決這一問題三年時間改善的程度做比較，即使從改善速度上看，我們也不慢，甚至比一些國家還要快。但是我們解決這一問題的條件跟他們比要難得多，發(fā)達(dá)國家解決大氣污染問題，基本上是分階段解決，先解決燃煤的問題，再解決機動車問題，是分階段、比較長的一個時期解決的。我們不同，我國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)偏重，能源結(jié)構(gòu)主要是以煤炭、化石燃料為主。同時，隨著生活水平的提高，我們的生活方式也不夠綠色，比如說現(xiàn)在使用量仍然較大，汽車的保有量增長也很快。所以，我們單位面積上的人類活動強度比他們高很多。在這樣一個比較難的情況，三年時間取得這樣的成績，充分說明我們當(dāng)前大氣治理的方向和舉措是對的，是有效的。

陳吉寧：去年，我們請中國工程院集合了各方面的專家對《大氣十條》的執(zhí)行情況做了中期評估，他們獨立得出的結(jié)論也說明了當(dāng)前的治理方向和路徑是正確的，取得了積極的效果。所以我們對大氣污染治理要有充分的信心，這個信心是在事實的觀測基礎(chǔ)上得到的，不是一個盲目的信心。

陳吉寧：那么我們的問題是什么？說這些成績，不是要掩蓋問題，我們還是要面對問題。我在一月初的記者會上明確說過，我們冬季取暖的污染改善程度并不大。我今天也在這里給大家報告一下，也是用三年的時間看一看，冬季取暖季節(jié)我們變化有多大。2016年京津冀、長三角、珠三角三個重點地區(qū)和74個城市取暖季的PM2.5平均濃度分別為122、61、47、76微克每立方米，與2013年相比分別下降9.6%、36.5%、26.6%和20.8%。什么含義？大家可以看到，除了京津冀之外，其他地區(qū)即使是在冬季，環(huán)境質(zhì)量也有比較大的改善，比較明顯的是廣東，已經(jīng)連續(xù)兩年年均濃度整體達(dá)標(biāo)。怎么看京津冀的問題，這是大家關(guān)心的。這里面也有主客觀兩方面的原因，特別是去年入冬以來問題比較突出，客觀原因就是我們?nèi)ツ昵锾烊攵詠?，全球出現(xiàn)了普遍的氣候異常現(xiàn)象，污染物擴散條件是多年來最不利的一次。不僅影響到中國，大家看從印度、伊朗、中東到韓國，到歐洲的英國、法國、德國，都出現(xiàn)了嚴(yán)重的空氣污染問題。有些國家已經(jīng)解決這個問題了，可是這次重污染霧霾天氣又卷土重來。中國北方地區(qū)去年冬天是一個大暖冬，冷空氣不活躍，強度弱，風(fēng)度小，溫度明顯偏高，不利于污染物擴散，不僅增加了污染物的積累，而且推高了PM2.5濃度。

陳吉寧：有沒有主觀原因？也有主觀原因，現(xiàn)在看來，我們針對冬季的污染防控措施還需要進(jìn)一步加強。這是我們當(dāng)前治理大氣污染的難點和弱點。針對這個問題，中央做了專門部署，大家可能注意到，總書記親自研究北方冬季供暖工作。李克強總理在這次政府工作報告中，部署今年大氣污染治理工作，提了五個方面的重點，很多工作就是針對冬季供暖問題的。張高麗副總理也多次專題研究這個問題。應(yīng)該說，我們現(xiàn)階段對下一步如何解決冬季大氣污染問題，使各種措施都非常明確，關(guān)鍵是抓落實，就是要擼起袖子，把這些已經(jīng)部署的工作抓實、抓細(xì)、抓好。

陳吉寧：我也說過，我們是在一個高污染排放量的情況下來改善環(huán)境，高污染排放量不是一個表面數(shù)字，后面有復(fù)雜的經(jīng)濟社會活動，包括偏重的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)。這些問題的調(diào)整涉及方方面面的工作，所以它需要一個過程，不可能一蹴而就。發(fā)達(dá)國家解決空氣污染問題用了20年到40年的時間，有的甚至用了50年的時間，所以我們既要打好攻堅戰(zhàn)，又要打好持久戰(zhàn)。你剛才問我說多長時間，有一點可以告訴大家，我們一定會比發(fā)達(dá)國家解決這個問題更快。我這也是有依據(jù)的，從過去我們一些環(huán)境問題解決上看，比如說二氧化硫?qū)е碌乃嵊陠栴}，比如水中的有機物問題，這都是過去比較突出的環(huán)境問題。我們解決這些問題峰值出現(xiàn)拐點的時間要遠(yuǎn)遠(yuǎn)早于發(fā)達(dá)國家。所以我們有信心在我們大家的共同努力下，一定能夠更快、更好地解決當(dāng)前突出的環(huán)境問題。謝謝。(根據(jù)網(wǎng)絡(luò)文字直播整理)