造像，屬宗教范圍，非宗教的泥塑、木雕、金銅像等都不能稱之為造像。木雕造像作為造像中的一類，它因宗教而生，隨著宗教、人們的信仰，被一尊尊地塑造、供奉，化身為信仰的具現(xiàn)，寄托著人們的美好愿景。

木雕造像的范圍包括儒釋道三家，一座木雕造像，其雕刻手法、服飾、人物神態(tài)、形象無一不是最佳的歷史證明。但因材質(zhì)不易保存，加之歲月浩劫，存留至今者甚少。且知其意義，懂其難得著少之更少。

時(shí)有吳小剛，人稱豆腐兄。十多年來潛心收集各代木雕造像，并聚其多年收藏于一館，蔚為大觀。更不留余力地為推廣木雕造像，為其著書立說，舉辦展覽。實(shí)為有心人。

本期封面故事，我們對話吳小剛，為大家講述木雕造像這個(gè)被忽視的小眾收藏，與隱藏于造像之后的信仰與文化。

對話吳小剛

問_湯石香  答_吳小剛

我們?yōu)槭裁匆P(guān)注木雕造像

記者：您是什么時(shí)候開始關(guān)注木雕造像的？

吳小剛：從小在奶奶的影響下也信佛，所以我算是很早就比較關(guān)注木雕造像這一塊。從收藏角度上說，1996年收到第一尊木雕造像。2005~2006年，木雕造像開始受到重視，市場上開始熱起來，我也這兩年里大規(guī)模地收藏。

記者：您為什么覺得木雕造像值得關(guān)注？

吳小剛：為什么叫造像而不叫佛像，是因?yàn)樗恢挥蟹鸬南?，還有道教、佛教、儒教的人像。所以統(tǒng)稱為造像。它是中國宗教文化的根本，是信仰的具現(xiàn)。從宗教的角度想，這些造像受過香火，寄托信念，它被賦予的意義比遠(yuǎn)超一般的藝術(shù)品很多。從大的意義上說，它是一個(gè)體現(xiàn)歷史與信仰的藝術(shù)品。明清時(shí)期，國外就已經(jīng)有人在收藏這一塊了。

國內(nèi)：初熱而小眾

記者：國內(nèi)目前對木雕造像是什么態(tài)度？好像還是比較小眾？

吳小剛：現(xiàn)在算是比較重視，因?yàn)樵趪獯笮偷牟┪镳^都有木雕造像。我們中國的收藏，好像一定要國外重視了國內(nèi)才會(huì)往前沖，就像元青花一樣。

但其實(shí)有很大一部分的原因是通過金銅造像的拍賣，人們才開始漸漸關(guān)注木雕造像。金銅造像在很早就是拍賣的一個(gè)比較熱的門類，價(jià)格高，一路飆漲。慢慢地，有人買不起金銅的，就開始關(guān)注木雕了。但國內(nèi)真正對木雕造像有研究有關(guān)注的人還是只有小部分，非常小眾。

從價(jià)格上說，這兩年木雕造像的價(jià)格漲得非?？臁１绕鹞覄偸盏哪菚?huì)兒來說，精品的價(jià)格至少漲了十倍。

記者：價(jià)格的話還是高古的比較高吧？國內(nèi)對木雕造像有年代的偏好嗎？

吳小剛：在外國是這樣的，但是國內(nèi)不是這樣。元代以前的木雕造像就是高古造像，但是國內(nèi)有一個(gè)誤區(qū)，有很多人喜歡完整的精細(xì)的造像，所以明清件價(jià)格反而要比高古件高。但是在國外，肯定是高古造像價(jià)格高。其實(shí)國內(nèi)的高古件還有很大升值的空間，以后肯定是高古類占主導(dǎo)地位。

記者：作為一個(gè)如此具有宗教意義的東西，為什么在國內(nèi)反而不受重視？

吳小剛：“文化大革命”造成的文化的斷層不是一兩年就可以恢復(fù)得過來的，它需要一個(gè)過程。它需要有人介紹、推廣，要我們把它們的好、它們的意義一點(diǎn)點(diǎn)地寫出來，讓人們知道。這任重而道遠(yuǎn)。從2005年到現(xiàn)在就是一個(gè)穩(wěn)步前進(jìn)的過程。但看得懂的人還是太少。

記者：您覺得未來幾年國內(nèi)木雕造像的市場會(huì)有什么新的走向嗎？

吳小剛：難，因?yàn)楹玫哪镜裨煜裉倭?。多少木雕造像在文化大革命的時(shí)候被燒了、砸了，扔到水里，埋到土里的。木頭本來就不容易保存，更何況加上這樣的大破壞。

精品少，就沒法炒作。你市場要好的話必須得不斷有精品出來，拍賣市場就好進(jìn)行操作，但好東西我們幾個(gè)藏家都放在手上不拿出來。而且這是一個(gè)小眾的東西，要懂藝術(shù)、文化、歷史、雕刻才能知道什么叫好，什么是不好。木雕造像真正玩到高級(jí)的，不是看雕工，是看味道。有很多宋元的木雕鼻子眼睛都模糊了，但是透出來的味道是不一樣的。

好的都在國外了

記者：反而國外對木雕造像是非常推崇的？

吳小剛：就像我前面說的那樣，國外對木雕造像非常重視，甚至還有說法是，一個(gè)沒有木雕造像的博物館不算是真正的博物館。唐宋的（木雕造像）基本不出。2012年巴黎佳士得被艾斯肯納齊用902.5萬歐元拍下的那件還因?yàn)槭谴笮藜?，腿和后背被修補(bǔ)得很多，可以說是面目全非，所以才肯拿出來拍。中國的宋代木雕造像一直都是國外大型博物館必得的東西，你看美國大都會(huì)博物館就不會(huì)把木雕造像拿出來拍賣。

記者：那好的木雕造像都在哪里？

吳小剛：除了還沒毀掉的大型寺廟里的雕塑以外，好的木雕造像90%以上都在國外了。其實(shí)國家博物館還是很重視的，印象中是花了幾個(gè)億，購回了一批（十幾件）宋代的木雕造像，有幾件還是非常震撼的。

從造像就可以看出那個(gè)時(shí)代的審美

記者：您在木雕鑒定上算是比較有權(quán)威的，美國都有公司找您鑒定？

吳小剛：對，那次是人家發(fā)圖過來的。一般來說，很多東西從圖上就可以看出來。我的鑒定主要是看雕刻風(fēng)格，因?yàn)槊總€(gè)時(shí)期的審美不一樣，雕刻風(fēng)格就不一樣，還有服裝、開光孔等等，都是鑒定的要素。

記者：各個(gè)朝代審美都體現(xiàn)在木雕造像中？

吳小剛：對，從造像就可以看出那個(gè)年代的審美觀。比如說唐代以胖為美，所以雕刻出來的仕女都很胖，臉圓圓的。宋代外邦慢慢侵入，遼金的人非常魁梧，所以造像也是魁梧，肌肉發(fā)達(dá)的，但在形象上已經(jīng)和老百姓慢慢接近了。到了明代，大肚子的人很多，所以雕出來的造像也是肚子很大的。所以說從肚子的大小上也能鑒別（造像）是什么朝代。到了清晚期以后，人們的喜好漸漸偏向瓜子臉，所以清代的造像也是這個(gè)形象，都是消瘦的。如果過兩百年每個(gè)人都以頭上長個(gè)包為美的話，那他們的雕像也肯定是那個(gè)樣子的。

真假難辨

記者：但是如果懂得這些的人來造假，就很難分辨了。

吳小剛：現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)現(xiàn)幾批十幾年前雕塑系的專家和作偽的人一起做出的“高仿品”，所以說懂行的人作假這事兒不新鮮。碳十四檢測對于木雕來說沒效果，人家完全可以拿宋代的棺木來雕刻，要騙機(jī)器是太簡單的事情。所以木雕只能用眼學(xué)來鑒定。

我本來打算出本書，說這些辨別真?zhèn)蔚男「[門，但是就怕以后有些人照著這個(gè)做假，那以后我們鑒定都有點(diǎn)麻煩了。

記者：聽說您當(dāng)初也交了幾十萬的“學(xué)費(fèi)”，這些造像后來怎么處理的？

吳小剛：都放在我的博物館里，多看以后就不會(huì)犯同樣的錯(cuò)。因?yàn)樵旒俚氖侄卧絹碓截S富，每天都有新的手法出現(xiàn)，每年都有新的品種現(xiàn)世，你要買到這種你就要多看，以后就會(huì)知道這個(gè)是不對的。