原標(biāo)題：長(zhǎng)征路線將申請(qǐng)世界文化遺產(chǎn) 紅利超2000億

　　時(shí)隔4年，長(zhǎng)征路線再次成為申遺熱點(diǎn)。

　　4月19日，“紅軍長(zhǎng)征過(guò)瀘州80周年”研討會(huì)在瀘州敘永舉行。在這次由四川省社會(huì)科學(xué)院和中共瀘州市委共同舉辦的會(huì)議上，“長(zhǎng)征路線申遺”成為討論的焦點(diǎn)話題。

　　“今年是中國(guó)工農(nóng)紅軍長(zhǎng)征入川80周年，明年是長(zhǎng)征勝利80周年。我們將繼續(xù)深度挖掘，大力推動(dòng)，最終燒開(kāi)這盆水，讓長(zhǎng)征走向世界。”四川省社科院黨委書(shū)記李后強(qiáng)在會(huì)上表示。

　　4年前，2011年11月，李后強(qiáng)和他的兩位同事楊先農(nóng)、侯水平向四川省委、省政府提交報(bào)告，倡議將“長(zhǎng)征路線”作為線路文化，由四川省牽頭組織申報(bào)中國(guó)和世界文化遺產(chǎn)。

　　這一建議隨后得到了四川省委領(lǐng)導(dǎo)的支持，亦得到長(zhǎng)征沿線其他14個(gè)省市自治區(qū)的積極響應(yīng)。

　　4年來(lái)，四川省社科院展開(kāi)了一系列“申遺”的前期準(zhǔn)備工作。目前，四川段的長(zhǎng)征文化資源調(diào)研工作已結(jié)束。

　　李后強(qiáng)對(duì)長(zhǎng)江商報(bào)記者坦承：“長(zhǎng)征申遺路漫漫，現(xiàn)在還只處于理論探索和宣傳階段，亟待形成由黨和政府組織領(lǐng)導(dǎo)的申遺統(tǒng)一有效的協(xié)調(diào)管理機(jī)制和相關(guān)機(jī)構(gòu)。”

　　1934年10月，中共中央革命根據(jù)地第五次反“圍剿”戰(zhàn)爭(zhēng)遭遇失敗，紅軍第一方面軍（中央紅軍）主力開(kāi)始長(zhǎng)征。1936年10月，紅軍第一、二、四方面軍在甘肅會(huì)寧勝利會(huì)師，歷史上稱為“長(zhǎng)征”、“萬(wàn)里長(zhǎng)征”和“二萬(wàn)五千里長(zhǎng)征”。

　　“紅軍長(zhǎng)征，是人類歷史上罕見(jiàn)的遠(yuǎn)征，其特征是路線長(zhǎng)、人員多、環(huán)境差、傷亡大、結(jié)局好。”李后強(qiáng)說(shuō)，整整兩年時(shí)間里，長(zhǎng)征跨越中國(guó)15個(gè)省，轉(zhuǎn)戰(zhàn)地域面積總和比許多歐洲國(guó)家國(guó)土面積都大，翻越20多座大型山脈，其中5座位于世界屋脊之上且終年積雪。

　　這些特征表明，長(zhǎng)征是一種精神，是人類文明的象征、重要節(jié)點(diǎn)、動(dòng)力源泉。在李后強(qiáng)看來(lái)，長(zhǎng)征是突破了國(guó)度、階級(jí)和政治界線的人類精神的豐碑，其給予人類的精神財(cái)富是走向理想所必需的永不磨滅的信念。

　　長(zhǎng)征在四川境內(nèi)經(jīng)歷的路程和時(shí)間最長(zhǎng)、情況最復(fù)雜、內(nèi)容最豐富。四川省，無(wú)疑是展現(xiàn)長(zhǎng)征精神、長(zhǎng)征文化、長(zhǎng)征路線的重要舞臺(tái)。

　　2011年11月底，李后強(qiáng)和同事楊先農(nóng)、侯水平3人經(jīng)過(guò)調(diào)研，寫(xiě)成《關(guān)于四川省牽頭組織“長(zhǎng)征路線”申遺和“國(guó)際長(zhǎng)征文化館”建設(shè)的建議》，上報(bào)四川省委、省政府，倡議省里牽頭組織“長(zhǎng)征路線”申遺，“希望借此對(duì)長(zhǎng)征精神進(jìn)行宣揚(yáng)和對(duì)長(zhǎng)征文化進(jìn)行保護(hù)”。

　　隨后，四川省委主要領(lǐng)導(dǎo)及時(shí)地批示并予以支持。李后強(qiáng)向長(zhǎng)江商報(bào)記者透露，四川省委宣傳部特地?fù)艹?0萬(wàn)元專項(xiàng)資金，用于支持四川省社科院開(kāi)展有關(guān)長(zhǎng)征申遺的調(diào)研活動(dòng)。

　　2011年12月，四川省社科院邀請(qǐng)長(zhǎng)征路線沿線14?。ㄊ?、區(qū)）社科院作為發(fā)起單位，共同推進(jìn)長(zhǎng)征路線申報(bào)中國(guó)文化遺產(chǎn)和世界文化遺產(chǎn)。這些省市區(qū)積極響應(yīng)，4年來(lái)共同舉辦了一系列活動(dòng)，如發(fā)行長(zhǎng)征紀(jì)念郵票、從事大型調(diào)研活動(dòng)等。

　　4名川籍全國(guó)政協(xié)委員還在2012年全國(guó)兩會(huì)上聯(lián)名提交了長(zhǎng)征“申遺”提案，國(guó)家相關(guān)部門(mén)回復(fù)表示“是好事，可以進(jìn)行研究”。目前，中國(guó)工農(nóng)紅軍長(zhǎng)征路線申遺、建館、扶貧工作推進(jìn)辦公室，設(shè)在四川省社科院毛澤東思想研究所內(nèi)，由所長(zhǎng)楊先農(nóng)兼任辦公室主任。

　　楊先農(nóng)最近兩年全程參與了四川段長(zhǎng)征文化資源調(diào)研工作。“這些長(zhǎng)征路線不管是人文的，還是自然的，都值得推崇和保護(hù)。而現(xiàn)狀是，長(zhǎng)征路線長(zhǎng)、文物保護(hù)不夠、遺址損害嚴(yán)重，保持原貌的不多。國(guó)家應(yīng)該加大統(tǒng)一保護(hù)力度，申遺就是一個(gè)契機(jī)。”楊先農(nóng)說(shuō)。

　　但回顧這幾年的工作，李后強(qiáng)坦承，“現(xiàn)在還只處于理論探索和宣傳階段，申遺還有很多事要做。”比如，長(zhǎng)征路線作為申遺項(xiàng)目需要建立一個(gè)涵蓋整個(gè)遺產(chǎn)范圍的管理機(jī)制和跨區(qū)域的協(xié)調(diào)機(jī)制，應(yīng)有系統(tǒng)性規(guī)劃，納入國(guó)家保護(hù)機(jī)制，然后才能進(jìn)入中國(guó)申報(bào)世界遺產(chǎn)預(yù)備清單，被編制申報(bào)世界遺產(chǎn)文本之后正式進(jìn)入申報(bào)程序。

　　李后強(qiáng)建議參考和借鑒中國(guó)大運(yùn)河和絲綢之路申遺的經(jīng)驗(yàn)，在國(guó)務(wù)院統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)之前，四川省目前迫切需要做好兩方面的前期工作：建立健全領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)，組織專門(mén)力量抓好省內(nèi)的規(guī)劃和研究，制訂具體措施；由四川省委、省政府牽頭整合長(zhǎng)征沿線其他省市的力量，做好協(xié)調(diào)工作。

　　申遺仍處于“理論探索和宣傳階段”

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　　申遺紅利覆蓋多個(gè)省市

　　事實(shí)上，長(zhǎng)征申遺并不是唯一目的。楊先農(nóng)表示，長(zhǎng)征的申遺可以帶動(dòng)整個(gè)沿線道路實(shí)現(xiàn)共同富裕，“四川省提出申遺后，幾乎所有紅軍走過(guò)的地方都一片歡呼聲。”

　　在楊先農(nóng)看來(lái)，消除物質(zhì)貧困、實(shí)現(xiàn)共同富裕，本來(lái)就是弘揚(yáng)長(zhǎng)征精神、長(zhǎng)征文化的題中之義。而通過(guò)長(zhǎng)征申遺活動(dòng)，轉(zhuǎn)變文化發(fā)展方式，盤(pán)活“長(zhǎng)征路線”這個(gè)世界聞名的線性文化資源，從而創(chuàng)造消除“物質(zhì)貧困”和“精神貧困”的“雙消除模式”。

　　“長(zhǎng)征路線是群眾路線、思想路線、文化路線、生命路線、教育路線，同時(shí)也是今天的旅游路線、交通路線、扶貧路線、生態(tài)路線、財(cái)富路線，是中國(guó)走向世界的開(kāi)放路線。”李后強(qiáng)向長(zhǎng)江商報(bào)記者表示，長(zhǎng)征沿線至今仍是全國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平較低的區(qū)域，可以申遺為載體，加快實(shí)施交通、水利、扶貧、社會(huì)建設(shè)和文化旅游、基層政權(quán)等六大工程，加大對(duì)外開(kāi)放。

　　李后強(qiáng)說(shuō)，長(zhǎng)征路線還上接北方陸上絲綢之路，下聯(lián)南方海上絲綢之路，串聯(lián)起了整個(gè)“一帶一路”。

　　其實(shí)，長(zhǎng)征路線是“珍珠項(xiàng)鏈?zhǔn)?rdquo;的物質(zhì)遺產(chǎn)，“路線”是項(xiàng)鏈，是無(wú)形的文化概念，而“珍珠”則是有形的物質(zhì)遺產(chǎn)——一個(gè)個(gè)紅色城鎮(zhèn)、一座座紅色遺址和紀(jì)念館。“長(zhǎng)征路線申遺，其實(shí)是深度開(kāi)發(fā)紅色旅游，是紅色旅游創(chuàng)新發(fā)展的里程碑事件。”知名文化旅游學(xué)者裴鈺接受媒體采訪時(shí)表示，申遺只是一個(gè)項(xiàng)目，總體思想是把紅色旅游景區(qū)打造成“未來(lái)的世界遺產(chǎn)”，即按照世界遺產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)，建設(shè)紅色旅游景區(qū)、紀(jì)念館、故居等，把它們打造成未來(lái)的世界文化遺產(chǎn)。

　　裴鈺說(shuō)，長(zhǎng)征路線貫穿中西部，第一、二產(chǎn)業(yè)較為落后，旅游服務(wù)業(yè)發(fā)展處于“財(cái)政弱、引資難、項(xiàng)目少”的尷尬境地。紅色旅游是高端的主題旅游，是以政務(wù)培訓(xùn)和接待為主的新型優(yōu)勢(shì)業(yè)態(tài)，是政府投資的重點(diǎn)，而申遺成功將大大刺激政府投資。長(zhǎng)征路線申遺成功，產(chǎn)業(yè)增量是非常寬廣的。

　　裴鈺算了一筆賬：2005年至2010年“十一五”期間，國(guó)家共安排紅色旅游專項(xiàng)建設(shè)資金約80億元。至2010年，紅色旅游全年接待游客4.3億人次，占國(guó)內(nèi)旅游人數(shù)的20%，年綜合收入達(dá)到了1302億元。預(yù)計(jì)到2015年，全國(guó)紅色旅游年出行人數(shù)突破8億人次，年均增長(zhǎng)15%，占國(guó)內(nèi)旅游總?cè)舜蔚谋戎靥岣叩?5%；綜合收入突破2000億元，年均增長(zhǎng)10%；累計(jì)新增直接就業(yè)50萬(wàn)人、間接就業(yè)200萬(wàn)人。

　　“如果‘十二五’期間，長(zhǎng)征申遺成功，全國(guó)紅色旅游綜合收入將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)2000億元。”裴鈺說(shuō)，這個(gè)申遺項(xiàng)目覆蓋省市多，利益共沾，能促進(jìn)多方發(fā)展。

　　但長(zhǎng)征路線的申遺，也被一些批評(píng)人士質(zhì)疑：長(zhǎng)征精神不需要世俗化、功利化的行為來(lái)貼金，“申遺”并不是其傳承的唯一方式。這些人士指出，長(zhǎng)征路線申遺的推進(jìn)，應(yīng)該有一個(gè)統(tǒng)籌性、全局性、系統(tǒng)性的規(guī)劃，而不要追逐短期經(jīng)濟(jì)效益、旅游效益，被商業(yè)庸俗化、被商業(yè)利益所左右。

　　“意識(shí)形態(tài)不是問(wèn)題”

　　C

　　這4年來(lái)所做工作，僅僅是申遺路上的起點(diǎn)。申遺往往是一個(gè)漫長(zhǎng)而艱難的過(guò)程，杭州西湖申遺，前后加起來(lái)就足有26年。

　　中國(guó)工農(nóng)紅軍長(zhǎng)征路線跨越范圍大、難度大，是否會(huì)踏上“申遺”的“長(zhǎng)征”？國(guó)家遺產(chǎn)中心主任、清華大學(xué)建筑學(xué)院副院長(zhǎng)呂舟坦言，長(zhǎng)征路線申報(bào)世界遺產(chǎn)面臨諸多挑戰(zhàn)，如怎樣用世界遺產(chǎn)的語(yǔ)言來(lái)表達(dá)長(zhǎng)征的價(jià)值、長(zhǎng)征路線申報(bào)世界遺產(chǎn)的管理機(jī)制問(wèn)題等。

　　而更多的人則擔(dān)憂：長(zhǎng)征的意識(shí)形態(tài)色彩，會(huì)不會(huì)成為其“申遺”的障礙？李后強(qiáng)亦認(rèn)為長(zhǎng)征路線要成為世界遺產(chǎn)最主要的障礙是意識(shí)形態(tài)。

　　“世界遺產(chǎn)的認(rèn)定，選票不掌握在我們手里，需要理性務(wù)實(shí)對(duì)待。脫離世界遺產(chǎn)體系，或者改造規(guī)則，都是不現(xiàn)實(shí)的。長(zhǎng)征是具有強(qiáng)烈意識(shí)形態(tài)色彩的歷史文化遺產(chǎn)，如何達(dá)到‘普遍性’，是最大的挑戰(zhàn)。”李后強(qiáng)說(shuō)。

　　中央黨史研究室原副主任李忠杰亦表示，長(zhǎng)征稱得上人類人文歷史的一個(gè)遺產(chǎn)，值得保護(hù)，只要國(guó)際上專家不戴過(guò)于政治化的眼鏡來(lái)看它，“我覺(jué)得還是很有希望的，不妨努力一下。”

　　“事實(shí)上，世界遺產(chǎn)評(píng)定，從來(lái)不回避意識(shí)形態(tài)，評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)體系中就包含‘意識(shí)形態(tài)’因素。”裴鈺認(rèn)為，長(zhǎng)征的意識(shí)形態(tài)色彩，非但不是問(wèn)題，反而可能是優(yōu)勢(shì)。

　　《保護(hù)世界文化和自然遺產(chǎn)公約》規(guī)定的世界遺產(chǎn)6條評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)中，有兩條為意識(shí)形態(tài)標(biāo)準(zhǔn)，即：可以表達(dá)人類觀念的一個(gè)轉(zhuǎn)變；與有特殊意義的世界或者現(xiàn)行的某種傳統(tǒng)、思想或者文學(xué)藝術(shù)有直接關(guān)系。

　　目前，全球有3個(gè)世界意識(shí)形態(tài)遺產(chǎn)，一個(gè)是美國(guó)費(fèi)城獨(dú)立廳，1776年《獨(dú)立宣言》和1787年《美利堅(jiān)合眾國(guó)憲法》在此簽署，這兩份文件體現(xiàn)了民族獨(dú)立、人人平等、自由民主等原則，1979年被列為世界文化遺產(chǎn)。另一個(gè)是波蘭奧斯維辛集中營(yíng)遺址，控訴納粹蓄意種族滅絕思想，重申人人平等和民族平等，1979年被列為世界文化遺產(chǎn)。還有一個(gè)是美國(guó)“自由女神銅像國(guó)家紀(jì)念碑”（俗稱“自由女神像”），其主旨是廢除奴隸制度，實(shí)現(xiàn)公平自由和機(jī)會(huì)均等，1984年被列為世界文化遺產(chǎn)。

　　以上3個(gè)例子，恰好揭示了意識(shí)形態(tài)遺產(chǎn)的“普遍性”，即一種思想意識(shí)，它應(yīng)符合自由、獨(dú)立、平等的普遍法則，在母國(guó)歷史中具有根本性的重要價(jià)值，同時(shí)，它的影響力要超出單一國(guó)家范疇。這種思想意識(shí)的形成，推動(dòng)世界歷史走進(jìn)“新型政治”時(shí)期。

　　裴鈺表示，長(zhǎng)征所承載的思想訴求——即反封建反殖民主義，實(shí)現(xiàn)民族獨(dú)立和自由，人人平等，在中國(guó)近現(xiàn)代史上具有根本性的價(jià)值。從瑞金到延安的歷史，是“馬克思主義中國(guó)化”的發(fā)端。作為亞洲近代民族獨(dú)立運(yùn)動(dòng)的重大事件，長(zhǎng)征的影響力早已沖出國(guó)門(mén)。所以，長(zhǎng)征符合世界文化遺產(chǎn)的“普遍性價(jià)值”。

　　而長(zhǎng)征路線一旦申遺成功，將填補(bǔ)中國(guó)沒(méi)有近代世界文化遺產(chǎn)的空白。

　　專訪四川省社科院黨委書(shū)記李后強(qiáng)——

　　長(zhǎng)征路線符合申遺條件

　　“長(zhǎng)征”一詞的提出始于四川

　　長(zhǎng)江商報(bào)：2011年你和你的同事為何想到長(zhǎng)征路線申遺？

　　李后強(qiáng)：當(dāng)年11月召開(kāi)的中共十七屆六中全會(huì)指出：要推動(dòng)中華文化走向世界，開(kāi)展多渠道多形式多層次對(duì)外文化交流，廣泛參與世界文明對(duì)話。中共四川省委九屆九次全會(huì)也強(qiáng)調(diào)，要深入挖掘紅色文化、歷史文化，著力打造以紅軍長(zhǎng)征路線、川陜革命根據(jù)地、偉人故里、將帥紀(jì)念園為主要內(nèi)容的紅色文化產(chǎn)業(yè)帶。

　　長(zhǎng)征精神和長(zhǎng)征文化一直是我們的研究領(lǐng)域。我們認(rèn)為，四川省的紅色文化所包含的長(zhǎng)征精神、長(zhǎng)征文化是建設(shè)社會(huì)主義文化強(qiáng)國(guó)的優(yōu)質(zhì)文化資源，也是中華民族文化軟實(shí)力和世界文化的重要組成部分。

　　長(zhǎng)江商報(bào)：長(zhǎng)征涉及10多個(gè)省份，你們?yōu)槭裁唇ㄗh由四川省來(lái)牽頭申遺？

　　李后強(qiáng)：“長(zhǎng)征”這個(gè)詞就是在四川第一次提出來(lái)的。1935年5月20日，紅軍來(lái)到四川冕寧，朱德總司令發(fā)布《中國(guó)工農(nóng)紅軍布告》，其中寫(xiě)道：“紅軍萬(wàn)里長(zhǎng)征，所向勢(shì)如破竹”。隨后在冕寧縣革委會(huì)成立大會(huì)上，朱德在講話里又提到“長(zhǎng)征”一詞，這是目前發(fā)現(xiàn)的最早使用“長(zhǎng)征”一詞的布告和講話。1935年8月5日，中央政治局四川沙窩會(huì)議有一個(gè)《中央關(guān)于一、四方面軍會(huì)合后的政治形勢(shì)與任務(wù)的決議》，里面提到“長(zhǎng)征是中國(guó)歷史上的空前的偉大事業(yè)……”這是在正式的中央文件中首次使用“長(zhǎng)征”的提法。

　　我們熟悉的強(qiáng)渡大渡河、飛奪瀘定橋、爬雪山、過(guò)草地，都是在四川境內(nèi)發(fā)生的。長(zhǎng)征在四川境內(nèi)經(jīng)歷的路程和時(shí)間最長(zhǎng)、活動(dòng)范圍廣（途經(jīng)四川省內(nèi)60%的縣）、情況最復(fù)雜、內(nèi)容最豐富?？梢则湴恋卣f(shuō)，長(zhǎng)征事件的起點(diǎn)是江西瑞金，“長(zhǎng)征”理念的明晰提出、或者說(shuō)“長(zhǎng)征文化”符號(hào)的提煉是從四川省開(kāi)始的。

　　長(zhǎng)征路線符合申遺條件

　　長(zhǎng)江商報(bào)：長(zhǎng)征路線符合申遺條件嗎？

　　李后強(qiáng)：我們的初步想法是先推動(dòng)申報(bào)中國(guó)文化遺產(chǎn)，再申報(bào)世界文化遺產(chǎn)。前者問(wèn)題不大；后者就難得多了。

　　根據(jù)聯(lián)合國(guó)教科文組織《保護(hù)世界文化和自然遺產(chǎn)公約》第三條：遺址：從歷史、美學(xué)、人種學(xué)或人類學(xué)角度看，具有突出、普遍價(jià)值的人造工程或人與自然的共同杰作以及考古遺址地帶。以及列入《世界遺產(chǎn)名錄》的文化遺產(chǎn)項(xiàng)目的條件第六條：與具特殊普遍意義的事件或現(xiàn)行傳統(tǒng)或思想或信仰或文學(xué)藝術(shù)作品有直接或?qū)嵸|(zhì)的聯(lián)系。

　　根據(jù)上述“公約”、“標(biāo)準(zhǔn)”條款，“長(zhǎng)征路線”作為舉世聞名的線性文化遺產(chǎn)，符合這個(gè)條件。線性文化遺產(chǎn)，主要是指在擁有特殊文化資源集合的線形或帶狀區(qū)域內(nèi)的物質(zhì)和非物質(zhì)的文化遺產(chǎn)族群，是近年來(lái)興起的一種全新的文化遺產(chǎn)保護(hù)理念。

　　長(zhǎng)江商報(bào)：長(zhǎng)征精神已成人類共同財(cái)富，怎么理解“長(zhǎng)征精神是中國(guó)的，也是世界的”？

　　李后強(qiáng)：“長(zhǎng)征精神是中國(guó)的”很好理解，我們經(jīng)常說(shuō)“累不累，想想革命老前輩；苦不苦，想想紅軍長(zhǎng)征二萬(wàn)五”，它已經(jīng)成為鼓舞人們前進(jìn)的巨大動(dòng)力。

　　說(shuō)長(zhǎng)征精神是世界的，是因?yàn)樗非蟮木辰缡侨祟惞餐膬r(jià)值觀念，長(zhǎng)征的精神元素已超越黨派、國(guó)界和膚色的限制。同時(shí)，長(zhǎng)征精神所包含的堅(jiān)韌、英勇、不屈不撓、敢于勝利的內(nèi)核也被世界廣泛接受。我可以舉一些例子：從2002年10月16日至2003年11月3日，兩個(gè)英國(guó)小伙子，李愛(ài)德和馬普安，徒步383天，穿越8個(gè)省與兩個(gè)自治區(qū)，成功走完了當(dāng)年紅軍的長(zhǎng)征路。他們后來(lái)還寫(xiě)成書(shū)——《兩個(gè)人的長(zhǎng)征》。

　　美國(guó)記者斯諾的《紅星照耀中國(guó)》中關(guān)于長(zhǎng)征精神是這樣說(shuō)的：“讀者可以略微窺知使他們成為不可征服的那種精神，那種力量，那種欲望，那種熱情———凡是這些，斷不是一個(gè)作家所能創(chuàng)造出來(lái)的。這些是人類歷史本身的豐富而燦爛的精華。”

　　無(wú)論作者的意識(shí)形態(tài)、政治立場(chǎng)如何，無(wú)不認(rèn)為長(zhǎng)征是“人類歷史上英勇無(wú)畏和堅(jiān)韌不拔精神的典范”。毫無(wú)疑問(wèn)，長(zhǎng)征是人類文明的偉大文化遺產(chǎn)，它的偉大首先是造就了一種精神——中國(guó)工農(nóng)紅軍用鮮血和生命造就的長(zhǎng)征精神，這種精神已成為人類最珍貴的共同精神財(cái)富。

　　應(yīng)盡快形成“申遺”協(xié)調(diào)管理機(jī)構(gòu)

　　長(zhǎng)江商報(bào)：長(zhǎng)征路線“申遺”難度在哪里？如何解決？

　　李后強(qiáng)：雖然這幾年，我們不遺余力地推動(dòng)長(zhǎng)征路線申遺的理論和宣傳工作，但目前還面臨很多問(wèn)題。

　　第一，尚未形成由黨和政府組織領(lǐng)導(dǎo)的“申遺”統(tǒng)一有效的協(xié)調(diào)管理機(jī)制和機(jī)構(gòu)。

　　長(zhǎng)征路線申遺和保護(hù)工程，是一個(gè)跨地域、跨部門(mén)、高度綜合性的系統(tǒng)工程，應(yīng)該盡快成立長(zhǎng)征路線遺存保護(hù)和申遺協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，理順沿線各地區(qū)、各部門(mén)（如文化、文物、旅游、交通、環(huán)保、建設(shè)等）的關(guān)系。在由國(guó)務(wù)院統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)之前，四川省目前迫切需要做好兩方面的前期工作：建立健全領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)，組織專門(mén)力量抓好省內(nèi)的規(guī)劃和研究，制訂具體措施；由四川省委、省政府牽頭整合長(zhǎng)征沿線其他省市的力量，做好協(xié)調(diào)工作。

　　第二，對(duì)長(zhǎng)征路線文化遺產(chǎn)的摸底、調(diào)查和研究還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，缺乏足夠的人力、物力和財(cái)力。

　　按照《保護(hù)世界文化和自然遺產(chǎn)公約》的要求，長(zhǎng)征路線申遺需要通盤(pán)考慮物質(zhì)文化遺產(chǎn)與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，摸清長(zhǎng)征路線遺存的整體情況，掌握第一手材料。目前我們對(duì)物質(zhì)文化遺產(chǎn)掌握的情況比較清晰，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)則需更細(xì)致深入的調(diào)查、研究。對(duì)于長(zhǎng)征遺跡的損毀、破舊、老化的情況，沒(méi)有做最新的統(tǒng)計(jì)。應(yīng)抓緊組織專家制訂數(shù)據(jù)處理技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，統(tǒng)一保護(hù)對(duì)象的類型劃分標(biāo)準(zhǔn)，為各地編制長(zhǎng)征路線保護(hù)利用規(guī)劃，打通技術(shù)屏障。

　　第三，長(zhǎng)征路線要成為世界遺產(chǎn)，最主要的障礙是意識(shí)形態(tài)。世界遺產(chǎn)的認(rèn)定，選票不掌握在我們手里，需要理性務(wù)實(shí)對(duì)待。脫離世界遺產(chǎn)體系，或者改造規(guī)則，都是不現(xiàn)實(shí)的。長(zhǎng)征是具有強(qiáng)烈意識(shí)形態(tài)色彩的歷史文化遺產(chǎn)，如何達(dá)到“普遍性”，是最大的挑戰(zhàn)。