《新聞1+1》2014年12月19日——呼格案追責(zé)：公平、公正、公開(kāi)！

　　(節(jié)目導(dǎo)視)

　　審判長(zhǎng)：

　　從今天向您送達(dá)內(nèi)蒙古自治區(qū)高級(jí)人民法院，2014年內(nèi)刑在終字第005號(hào)刑事判決書(shū)，第二項(xiàng)是是宣告呼格吉勒?qǐng)D無(wú)罪。

　　解說(shuō)：

　　呼格吉勒?qǐng)D案再審結(jié)果公布僅兩天，原呼格案專(zhuān)案組組長(zhǎng)，現(xiàn)任呼和浩特公安局副局長(zhǎng)馮志明就被帶走調(diào)查。

　　聲音來(lái)源 呼格吉勒?qǐng)D母親 尚愛(ài)云：

　　以法律辦事吧，犯了哪條法律就承擔(dān)哪一條。

　　內(nèi)蒙古自治區(qū)高級(jí)人民法院新聞發(fā)言人 李生晨：

　　內(nèi)蒙古自治區(qū)黨委對(duì)此高度重視，已經(jīng)責(zé)成有關(guān)部門(mén)組成調(diào)查組。

　　解說(shuō)：

　　一起18年前的冤案公、檢、法，每個(gè)環(huán)節(jié)涉及人員眾多，追責(zé)

　　應(yīng)該如何進(jìn)行？《新聞1+1》今日關(guān)注：呼格案追責(zé)：公平、公正、公開(kāi)！

　　評(píng)論員 白巖松：

　　您好觀眾朋友歡迎收看正在直播的《新聞1+1》，本周一12月15日幾乎全國(guó)所有的媒體都會(huì)重點(diǎn)關(guān)注一條新聞，那就是內(nèi)蒙的呼格吉勒?qǐng)D案，18年前的這樣一個(gè)死刑的案件在本周一被再審宣判無(wú)罪，就在那一天當(dāng)大家為這個(gè)結(jié)果松了一口氣的時(shí)候，另一個(gè)關(guān)注就開(kāi)始升溫，那就是制造了這起錯(cuò)案的公檢法相關(guān)追責(zé)的程序和進(jìn)程會(huì)是什么樣??？來(lái)，聽(tīng)一下那天與此有關(guān)的這樣的一段同期聲。

　　李生晨：

　　關(guān)于責(zé)任追究問(wèn)題，據(jù)我了解，內(nèi)蒙古自治區(qū)黨委對(duì)此高度重視，已經(jīng)責(zé)成有關(guān)部門(mén)組成調(diào)查組，就錯(cuò)案責(zé)任問(wèn)題進(jìn)行調(diào)查?？偟脑瓌t是實(shí)事求是，有責(zé)必究，有錯(cuò)必罰。

　　白巖松：

　　那天無(wú)論是呼格吉勒?qǐng)D的家人，還是媒體，還是社會(huì)上很多關(guān)注這個(gè)案件的人，其實(shí)自然會(huì)去關(guān)注接下來(lái)這樣一個(gè)追責(zé)的程序會(huì)怎么走，但是可能想了很多，也想了很多的路徑，但是恐怕誰(shuí)也沒(méi)想到的是會(huì)這么快。你看那天僅僅是12月15日剛說(shuō)出了這樣的一段同期聲，沒(méi)想到到17日也就是僅僅兩天之后，公安系統(tǒng)原專(zhuān)案組的組長(zhǎng)，現(xiàn)在已經(jīng)是呼和浩特市公安局副局長(zhǎng)就已經(jīng)被拿下了，被帶走了，為什么會(huì)這么快呢？來(lái)，讓我們一起關(guān)注一下。

　　解說(shuō)：

　　昨晚，新華網(wǎng)發(fā)出消息稱(chēng)：呼格吉勒?qǐng)D案專(zhuān)案組組長(zhǎng)、呼和浩特市公安局副局長(zhǎng)馮志明，因涉嫌職務(wù)犯罪，已于17號(hào)下午被檢察機(jī)關(guān)帶走，接受調(diào)查。

　　馮志明，1996年曾經(jīng)擔(dān)任呼和浩特市公安局新城區(qū)公安分局副局長(zhǎng)，呼格吉勒?qǐng)D案的專(zhuān)案組組長(zhǎng)。后因此案告破，包括馮志明在內(nèi)多名警官，榮獲集體二等功，獲通報(bào)嘉獎(jiǎng)。

　　電話(huà)采訪

　　呼格吉勒?qǐng)D的母親 尚愛(ài)云：

　　我也是網(wǎng)上看到的，依法律辦事，既然帶走他就是肯定要調(diào)查，這么大的事情不調(diào)查他咋弄，犯了哪條法律就承擔(dān)哪一條。

　　解說(shuō)：

　　其實(shí)，早在本周一呼格吉勒?qǐng)D案再審宣判的新聞發(fā)布會(huì)上，內(nèi)蒙古自治區(qū)高級(jí)人民法院就同時(shí)宣布了啟動(dòng)嚴(yán)肅追責(zé)程序。

　　李生晨：

　　內(nèi)蒙古自治區(qū)黨委對(duì)此高度重視，已經(jīng)責(zé)成有關(guān)部門(mén)組成調(diào)查組，就錯(cuò)案責(zé)任問(wèn)題進(jìn)行調(diào)查。總的原則是：實(shí)事求是，有責(zé)必究，有錯(cuò)必罰。我們將嚴(yán)格落實(shí)內(nèi)蒙古黨委的要求，嚴(yán)肅追究責(zé)任，對(duì)責(zé)任追究的情況也會(huì)及時(shí)公布。

　　解說(shuō)：

　　當(dāng)天下午，內(nèi)蒙古高院成立調(diào)查組，對(duì)法院系統(tǒng)內(nèi)，造成錯(cuò)案錯(cuò)判負(fù)有責(zé)任的人員依紀(jì)依規(guī)展開(kāi)調(diào)查。而在12月16號(hào)，內(nèi)蒙古自治區(qū)人民檢察院也成立了調(diào)查組，對(duì)檢察系統(tǒng)造成呼格吉勒?qǐng)D錯(cuò)案負(fù)有責(zé)任的人員展開(kāi)調(diào)查。據(jù)了解，內(nèi)蒙古自治區(qū)公安廳，是在本月初就就組成調(diào)查組，依法對(duì)當(dāng)年所有參與辦案的警員進(jìn)行調(diào)查。

　　一份媒體調(diào)查顯示，從15號(hào)19點(diǎn)到16號(hào)19點(diǎn)，有46.9%的網(wǎng)民對(duì)內(nèi)蒙古自治區(qū)公檢法全面展開(kāi)調(diào)查追責(zé)點(diǎn)贊，并督促“及早懲治炮制冤案的‘兇手’”。也有網(wǎng)民提出希望公布追責(zé)細(xì)節(jié)，有21.8%的網(wǎng)民呼吁“第三方介入”。

　　電話(huà)采訪

　　尚愛(ài)云：

　　我的意見(jiàn)是誰(shuí)哪一個(gè)環(huán)節(jié)辦了什么錯(cuò)案，哪一個(gè)環(huán)節(jié)做了什么了，自己應(yīng)該站出來(lái)對(duì)這個(gè)法律負(fù)責(zé)，要承擔(dān)自己的錯(cuò)誤，我的意見(jiàn)就是這個(gè)，既然這個(gè)事情無(wú)罪判決給了，真相大白了，追責(zé)的問(wèn)題就應(yīng)該后期按照法律的程序走。

　　白巖松：

　　我非常非常的佩服呼格吉勒?qǐng)D母親這樣用平和的預(yù)期在談?wù)撨@件事，而且并沒(méi)有表達(dá)出非常強(qiáng)烈的那種一定要去追責(zé)，表現(xiàn)出某些恨或者是憤怒，而是仿佛很平靜的用的一句，它如果觸犯了那條法律就用哪一條法律去辦。顯然在多年的為兒子伸冤的過(guò)程中，這位母親已經(jīng)越來(lái)越懂法，而且法律的這種精神已經(jīng)進(jìn)入她的腦海之中，所以在這還真是要再次像呼格吉勒?qǐng)D的母親父親表達(dá)一種敬意，我想說(shuō)到這的時(shí)候，恐怕在這一周之內(nèi)，圍繞著呼格吉勒?qǐng)D的案件一快一慢會(huì)讓大家產(chǎn)生非常明顯的這樣一種對(duì)比。慢指的是18年前這樣的一個(gè)死刑的案件，18年后的時(shí)候，終于被判無(wú)罪了。這18年當(dāng)然會(huì)顯得時(shí)光走得非常非常的慢，尤其對(duì)于他們家人來(lái)說(shuō)。

　　但是從本周一開(kāi)始這個(gè)追責(zé)的程序又啟動(dòng)的非?？?，你看當(dāng)天內(nèi)蒙的公安系統(tǒng)以及法院系統(tǒng)就已經(jīng)啟動(dòng)了追責(zé)的程序，第二天檢察院系統(tǒng)也啟動(dòng)了這種追責(zé)的程序，而到第三天在公安系統(tǒng)第一個(gè)就是辦案組的組長(zhǎng)就已經(jīng)被帶走了，這顯得非常非常的快，但是在涉及快的時(shí)候，一方面可能反映的是大家有這樣的一種希望快的情緒，但另一方面從司法精神的角度來(lái)說(shuō)，如果又快，又準(zhǔn)呢，接下來(lái)我們要連線一位嘉賓，中華全國(guó)律師協(xié)會(huì)刑事業(yè)務(wù)委員會(huì)主任田文昌，田主任您好。

　　中華全國(guó)律師協(xié)會(huì)刑事業(yè)務(wù)委員會(huì)主任 田文昌：

　　您好。

　　白巖松：

　　您怎么看待快，在追責(zé)的這個(gè)層面上，真是快。

　　田文昌：

　　確實(shí)，這個(gè)案件的追責(zé)速度確實(shí)很快，那么從法律層面和社會(huì)效果上來(lái)講，我認(rèn)為追責(zé)是必要的，也是必須的，它應(yīng)當(dāng)是形成冤假錯(cuò)案糾正以后的必然的結(jié)果，而且對(duì)后來(lái)也有警示作用，但是從另一方面也需要考慮的就是，追責(zé)雖然必要，但是在追責(zé)過(guò)程當(dāng)中也要特別注意追責(zé)的準(zhǔn)確性，和嚴(yán)格依法辦事程序的正當(dāng)性。

　　白巖松：

　　在這一點(diǎn)可能也要多說(shuō)幾句，因?yàn)樵诨ヂ?lián)網(wǎng)上可能大家的確對(duì)呼格吉勒?qǐng)D18歲這樣一個(gè)年輕人。在18年前的時(shí)候，就已經(jīng)失去了生命，而且是一個(gè)錯(cuò)案，因此對(duì)辦錯(cuò)案的人是非常非常的恨，這種情緒可以理解，但是畢竟要用司法的精神去面對(duì)這樣的一個(gè)追責(zé)，該是什么樣，就是什么樣，在這一點(diǎn)上，呼格吉勒?qǐng)D的母親，剛才那一番話(huà)應(yīng)該提醒我們所有的人，如何用一種更正確的法律精神，司法精神去面對(duì)這樣一個(gè)追責(zé)的程序。好，我們知道了在17日的時(shí)候，這個(gè)公安系統(tǒng)的專(zhuān)案組的組長(zhǎng)就已經(jīng)被帶走了，那么接下來(lái)這樣的一個(gè)錯(cuò)案，還會(huì)涉及到那些人呢？

　　解說(shuō)：

　　1996年4月20日，也就是四九女尸案發(fā)生10天后，《呼和浩特晚報(bào)》用了大半個(gè)版面，詳盡介紹了此案的偵破過(guò)程。這篇文章，也成為了18年后的今天，公眾了解此案的重要線索之一。

　　該報(bào)道寫(xiě)道：“馮副局長(zhǎng)、劉旭隊(duì)長(zhǎng)等分局領(lǐng)導(dǎo)，會(huì)意地將目光一齊掃向還在自鳴得意的兩個(gè)男報(bào)案人，心里說(shuō)，你倆演的戲該收?qǐng)隽恕Ｊ泄簿志珠L(zhǎng)王智親自聽(tīng)取案件進(jìn)展情況，做出三點(diǎn)指示，分局同志們?cè)谡J(rèn)真貫徹領(lǐng)導(dǎo)意圖的情況下，審訊很快便發(fā)生了根本性的扭轉(zhuǎn)。這供詞是熬了48小時(shí)后才獲得的，殺人罪犯就是呼格吉勒?qǐng)D。”但是，親眼看過(guò)案卷的赫峰，卻向我們提供了另外的線索。

　　呼和浩特市公安局原副局長(zhǎng) 赫峰：

　　檢察人員問(wèn)他你為什么在公安局承認(rèn)了？那個(gè)筆錄的回答是他們不讓我喝水，他們不讓我尿尿，也不給我吃飯，說(shuō)那個(gè)受害人沒(méi)有死，還活著，指認(rèn)就是你干的，后來(lái)還說(shuō)了，說(shuō)是你講了吧，講了你就可以回家了，最起碼是一種欺騙行為。

　　解說(shuō)：

　　因?yàn)檠杆賯善拼蟀福T志明在內(nèi)的許多警官，事后都獲得了上級(jí)部門(mén)的表彰。

　　中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)教授 陳衛(wèi)東：

　　如果說(shuō)公安機(jī)關(guān)、偵查機(jī)關(guān)在收集過(guò)程中這么多明顯的客觀的證據(jù)不去收集，那么導(dǎo)致這種冤殺，公安機(jī)關(guān)就是一種失職，就是一種瀆職。

　　解說(shuō)：

　　當(dāng)呼格吉勒?qǐng)D被從公安局移送到檢察院之后，他曾經(jīng)把之前做的有罪供述全盤(pán)推翻，表示人不是他殺的，以前講的是假的。但面對(duì)呼格吉勒?qǐng)D的翻供，檢察院卻并沒(méi)有啟動(dòng)應(yīng)有的核查程序。

　　呼和浩特市公安局原副局長(zhǎng) 赫峰：

　　按照法定的程序，必須得這樣做。不是應(yīng)該，是必須得這樣做。在這個(gè)檔案里，在他這個(gè)案卷里我沒(méi)有看到下文。所以說(shuō)，為什么沒(méi)有核查，為什么對(duì)這份筆錄沒(méi)有引起重視。

　　解說(shuō)：

　　公安機(jī)關(guān)的有罪供詞，檢察院核查程序的未啟動(dòng)，呼格吉勒?qǐng)D以故意殺人罪和流氓罪，一審被判處死刑，剝奪政治權(quán)利終身。一審后，呼格吉勒?qǐng)D提出“沒(méi)有殺人動(dòng)機(jī)，請(qǐng)求從輕處理”的上訴理由，只求免于一死，但經(jīng)過(guò)內(nèi)蒙古高級(jí)人民法院書(shū)面審理后，呼格吉勒?qǐng)D的上訴被駁回，維持原判。

　　口供疑點(diǎn)重重，證據(jù)有明顯缺漏，但是，從公安部門(mén)的偵查，到檢察機(jī)關(guān)的起訴，再到法院的審判，沒(méi)有一個(gè)環(huán)節(jié)能及時(shí)啟動(dòng)審核和糾錯(cuò)。最終，一個(gè)年輕的生命，就這樣被執(zhí)行了死刑。本周三，當(dāng)時(shí)任專(zhuān)案組組長(zhǎng)的馮志明被帶走調(diào)查，內(nèi)蒙古公安廳也開(kāi)始調(diào)查當(dāng)年所有參與辦案的警員，而檢察院和法院，也開(kāi)始了內(nèi)部追責(zé)和調(diào)查。

　　白巖松：

　　我相信在很多人心目當(dāng)中，當(dāng)年專(zhuān)案組的組長(zhǎng)馮志明應(yīng)該是一個(gè)惡人的形象，但是今天在看與他有關(guān)的相關(guān)報(bào)道的時(shí)候，的確感覺(jué)到人性之復(fù)雜，他也曾經(jīng)在比如說(shuō)除夕的時(shí)候，面對(duì)犯罪分子他沖上前去在街頭將對(duì)方拿下，而且在緝毒的戰(zhàn)場(chǎng)上也屢屢獲得功勛，他獲得了很多的榮譽(yù)，不僅僅是因?yàn)楹舾窦請(qǐng)D這個(gè)案件讓他升遷的。但另一方面在這個(gè)案子上，他當(dāng)然又逃脫不了干系，我們注意到17日他被帶走的時(shí)候是涉嫌職務(wù)犯罪，我們來(lái)分析一下，這個(gè)職務(wù)犯罪包括貪污賄賂犯罪，瀆職罪，國(guó)家機(jī)關(guān)工作人員利用職權(quán)實(shí)施的侵犯公民人身權(quán)利，民主權(quán)利犯罪，好多人認(rèn)為這應(yīng)該不是涉及貪污賄賂犯罪，否則不會(huì)在這個(gè)結(jié)骨眼上，那可能就是瀆職以及后面，后面這個(gè)尤其涉及到刑訊逼供還有暴力取證，針對(duì)這一點(diǎn)我們要繼續(xù)連線田主任，田主任好多人說(shuō)當(dāng)然注意到了他被帶走的時(shí)候，是涉嫌職務(wù)犯罪，因此重點(diǎn)就鎖定了非常有可能涉及到刑訊逼供，包括暴力取證，您怎么看待大家的這種猜測(cè)？

　　田文昌：

　　其實(shí)這只是一種猜測(cè)，但是這種猜測(cè)也是有理由的，因?yàn)樵谶@種情況下，把他帶走也是很大的可能，就是追查這樣一種責(zé)任，但是問(wèn)題在于我倒覺(jué)得其實(shí)可能是和急速的反應(yīng)有關(guān)系，也許有問(wèn)題還沒(méi)有查清楚，先以這幾個(gè)罪名把他帶走，其實(shí)我覺(jué)得如果更慎重起見(jiàn)，完全可以再查一查，確實(shí)有這樣刑訊逼供的嫌疑了，再把他帶走可能會(huì)更慎重一些，這里又涉及到追責(zé)的做法問(wèn)題。

　　白巖松：

　　對(duì)，這我正好也是要問(wèn)您的，田主任。因?yàn)榇蠹乙环矫媸巧鐣?huì)輿論對(duì)辦了錯(cuò)案的人會(huì)有一些情緒。但另一方面畢竟十八屆四中全會(huì)依法治國(guó)，我們更加要強(qiáng)調(diào)讓這種法律精神成為進(jìn)入到我們骨髓里頭，甚至是某種信仰，因此我們需要理智的去看待它。另外又有18年前存在很多證據(jù)，今天再找起來(lái)也會(huì)很費(fèi)勁，你怎么看待在追責(zé)過(guò)程中，用法律這根準(zhǔn)繩去衡量？

　　田文昌：

　　第一，要明白一個(gè)問(wèn)題，追責(zé)重要，糾錯(cuò)更重要。在追責(zé)和糾錯(cuò)的問(wèn)題上，糾錯(cuò)永遠(yuǎn)是第一位的，追責(zé)也是糾錯(cuò)以后產(chǎn)生的另外一個(gè)連帶的問(wèn)題。第二個(gè)追責(zé)要防止副作用，我們現(xiàn)在有很多冤假錯(cuò)案，陸續(xù)都暴露出來(lái)了，那么如果我們追責(zé)當(dāng)追如果缺乏慎重性，或者有過(guò)頭之處的話(huà)，那么在客觀上可能對(duì)下一步其他冤假錯(cuò)案的糾正，會(huì)產(chǎn)生更大的阻力。實(shí)際上剛才說(shuō)到的呼格的母親這種態(tài)度是非常難得的，在越是要求法制化，越是講究法制的時(shí)候，我們每一個(gè)公民，包括每一個(gè)公民在內(nèi)更不要說(shuō)司法機(jī)關(guān)，都要更理性的用法制的思維來(lái)思考類(lèi)似這些問(wèn)題，這樣才能使我們法律程序的正當(dāng)性得到真正的貫徹。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯(cuò)，其實(shí)我相信我們所有的人都期待一個(gè)結(jié)果，那就是公正，但在這樣的環(huán)節(jié)中，尤其在進(jìn)入到了追責(zé)程序已經(jīng)完全啟動(dòng)的情況下，公開(kāi)又該在其中扮演什么樣的角色呢？我們繼續(xù)關(guān)注。

　　解說(shuō)：

　　歷經(jīng)艱辛得以平反的冤假錯(cuò)案，對(duì)相關(guān)責(zé)任人的追責(zé)，既是法律的規(guī)定，也是民眾的要求。昨天，就有媒體盤(pán)點(diǎn)了近年來(lái)多起曾引起關(guān)注的冤假錯(cuò)案，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，在糾錯(cuò)后的追責(zé)中，只有趙作海案、浙江叔侄案、蕭山5青年搶劫殺人案，還有安徽于英生案等幾起案件，啟動(dòng)了追責(zé)程序。但是，有些追責(zé)進(jìn)展，卻至今沒(méi)有下文。

　　張高平：

　　我當(dāng)時(shí)高興，我笑，在合議庭這么多年，我知道就有這么一天的。

　　解說(shuō)：

　　在多起錯(cuò)案中，浙江張高平叔侄案，特別具有典型意義。在當(dāng)時(shí)，公安部門(mén)并沒(méi)有獲得物證，而且犯罪時(shí)間對(duì)不上、地點(diǎn)指不清、連受害人指甲里的DNA都屬于第三人的情況下，僅憑兩份存在漏洞的口供，就將張氏叔侄定罪。

　　今年4月，浙江省政法委曾宣布，對(duì)此案原辦理過(guò)程中公、檢、法各部門(mén)辦案環(huán)節(jié)存在的問(wèn)題要進(jìn)行全面調(diào)查，其中就包括了案件的審核人——杭州市公安局刑偵支隊(duì)預(yù)審大隊(duì)大隊(duì)長(zhǎng)聶海芬。她，曾被稱(chēng)為“女神探”?？墒?，大半年時(shí)間過(guò)去了，該案的追責(zé)調(diào)查，卻始終沒(méi)有更新消息。

　　電話(huà)采訪

　　北京大學(xué)法學(xué)院教授 陳永生：

　　第一個(gè)就是對(duì)錯(cuò)案追究責(zé)任的這個(gè)機(jī)關(guān)級(jí)別太低，而且實(shí)踐當(dāng)中大多數(shù)都是由以前這個(gè)辦錯(cuò)案件的公安司法機(jī)關(guān)所在地的公檢法機(jī)關(guān)來(lái)辦理，另外還一個(gè)就是心理方面的原因，這個(gè)公安司法人員最初都是處于偵查破案、打擊犯罪的這樣一種心理動(dòng)機(jī)，而不是為了謀取個(gè)人的私利，所以對(duì)于這個(gè)辦錯(cuò)案子這個(gè)公檢法機(jī)關(guān)有一些人是抱有同情心理的。

　　解說(shuō)：

　　陳永生教授在一篇名為《我國(guó)刑事誤判問(wèn)題透視》的論文中，分析了20起在2005年左右重審的案子，其中后續(xù)的追責(zé)情況都不容樂(lè)觀，很多也沒(méi)有信息公開(kāi)。

　　陳永生：

　　第一個(gè)就是很多案子沒(méi)有追責(zé)。第二個(gè)就是有些案子雖然追責(zé)了，但是最終判刑很輕，很多都判了緩刑，即便是判刑的，期限也很短。

　　解說(shuō)：

　　去年8月，中央政法委出臺(tái)《關(guān)于切實(shí)防止冤假錯(cuò)案的指導(dǎo)意見(jiàn)》，規(guī)定法官、檢察官、警察在職責(zé)范圍內(nèi)對(duì)辦案質(zhì)量實(shí)行“終身負(fù)責(zé)制”；但是現(xiàn)實(shí)中，對(duì)冤錯(cuò)案全面追責(zé)，卻仍然不易。

　　陳永生：

　　冤案追責(zé)的情況也是應(yīng)該公開(kāi)的。因?yàn)槟闱懊娴霓k錯(cuò)案件已經(jīng)嚴(yán)重?fù)p壞這個(gè)公安司法機(jī)關(guān)的威信，你現(xiàn)在在追責(zé)的問(wèn)題上如果遮遮掩掩的，又進(jìn)一步損害你公安司法機(jī)關(guān)的這種威信。

　　解說(shuō)：

　　今天，有評(píng)論指出，為讓民眾更好地監(jiān)督究責(zé)的進(jìn)展，及時(shí)有效的程序公開(kāi)和信息公開(kāi)是前提。還有評(píng)論指出，在刑事司法中，冤案得到平反后，如果造成冤錯(cuò)案件的病灶不除，冤案就會(huì)“自我復(fù)制”。

　　白巖松：

　　其實(shí)對(duì)于制作的錯(cuò)案的人員這種進(jìn)行相關(guān)追責(zé)，也要防止成為新的錯(cuò)案，我想這應(yīng)該是我們更多的人在目前的這種法律環(huán)境下達(dá)成的一種共識(shí)。在這其中要想避免這種情況出現(xiàn)，恐怕公開(kāi)也是非常重要一個(gè)因素。

　　我們來(lái)看過(guò)去幾年涉及到的錯(cuò)案在糾錯(cuò)追責(zé)的過(guò)程中，趙作海案的確是由5人獲刑，一人免予刑事處罰，參與刑訊逼供的6個(gè)警察。但是浙江的叔侄案進(jìn)行了內(nèi)部追責(zé)，具體情況不知道，然后蕭山的5個(gè)青年搶劫殺人案，具體情況不知道，然后佘祥林殺人案已經(jīng)啟動(dòng)了追責(zé)，但具體情況也不詳。接下來(lái)還是要連線田主任，田主任您怎么看待追責(zé)的過(guò)程中，公開(kāi)這一點(diǎn)？

　　田文昌：

　　我想這一點(diǎn)是特別重要，值得非常強(qiáng)調(diào)的問(wèn)題，公開(kāi)性應(yīng)當(dāng)說(shuō)是公正性的重要保障之一，沒(méi)有公開(kāi)性，公正性既得不到保障又得不到驗(yàn)證，沒(méi)法體現(xiàn)出它的公正性來(lái)，所以說(shuō)無(wú)論是追責(zé)也好，還是今后的審判活動(dòng)也好，都應(yīng)當(dāng)特別強(qiáng)調(diào)公開(kāi)性的問(wèn)題，為什么這樣講，因?yàn)榈搅四壳盀橹梗覀儸F(xiàn)在的司法申報(bào)活動(dòng)當(dāng)中，還有很多時(shí)候，很多地方經(jīng)常是沒(méi)有體現(xiàn)出公開(kāi)性，有些案件的審判甚至是神神秘秘，如臨大敵，連旁聽(tīng)的人數(shù)都要限制，連家屬的旁聽(tīng)都要嚴(yán)格限制，這種現(xiàn)象是一定要引起高度重視的。

　　白巖松：

　　嗯，田主任另外有一點(diǎn)其實(shí)是非?，F(xiàn)實(shí)的情況，過(guò)去我們有很多的錯(cuò)案，但是錯(cuò)案的糾錯(cuò)的過(guò)程中，畢竟是這幾年才逐漸的來(lái)到我們現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，而且速度在加快，這也就意味著在糾錯(cuò)的過(guò)程中的追責(zé)并沒(méi)有一個(gè)成熟的經(jīng)驗(yàn)，您覺(jué)得在這個(gè)領(lǐng)域我們還需要完善一些什么？

　　田文昌：

　　我覺(jué)得其實(shí)不一定有特殊的程序，如果真正能把審判公開(kāi)的程序做好了，追責(zé)也是在其中之列的，追責(zé)也是一個(gè)審判程序，那么按照這個(gè)程序偵查、審查、起訴、審判程序都是完整的，問(wèn)題就是在追責(zé)過(guò)程當(dāng)中，更應(yīng)當(dāng)特別慎重的對(duì)待這件事情，更應(yīng)當(dāng)嚴(yán)格的按照正當(dāng)程序來(lái)辦。為什么這樣講？我們現(xiàn)在說(shuō)實(shí)在的，過(guò)去一系列的冤假錯(cuò)案一再的證明了一個(gè)問(wèn)題，就是只要你破壞了正當(dāng)程序，只要你非法取證了，刑訊逼供了，就會(huì)造成冤假錯(cuò)案，幾乎成為一種必然性。到今天為止我們有一些人還認(rèn)為，即使是打出來(lái)的，逼出來(lái)的，多數(shù)都說(shuō)的話(huà)都是真的，這種認(rèn)識(shí)我覺(jué)得是對(duì)于遏制刑訊逼供的這種舉措來(lái)講是個(gè)很大的障礙，其實(shí)我們認(rèn)為在實(shí)踐當(dāng)中并非如此。

　　現(xiàn)在一再證明了，哪一個(gè)冤假錯(cuò)案不是用刑訊逼供用非法取證來(lái)的，那么這種問(wèn)題的認(rèn)識(shí)如果不改變過(guò)來(lái)，對(duì)于遏制刑訊逼供，遏制非法取證是有阻礙作用的。

　　白巖松：

　　好，非常感謝田主任帶給我們的解析。其實(shí)在此時(shí)此刻相信對(duì)于追責(zé)很多人的情緒是達(dá)成一致的，但另一方面我們一定要建立在法律的這種精神的框架下去尋找公正。